استنتاج كتلة الشمس
 

رد: استنتاج كتلة الشمس
 

لا أعرف لماذا لا يهتم أحد بهذا الموضوع
لقد طرحت هذا الموضوع قبلا في منتدى آخر و لكن لم يرد أحد أيضا
اذا كان هناك شئ غامض ممكن تبلغوني؟؟
و شكرا

رد: استنتاج كتلة الشمس
 

مع اني لم افهم بعض النقاط لكن شكرا على كل حال

رد: استنتاج كتلة الشمس
 

أرجوك أن تذكر لي ما هي النقاط غير المفهومة حتى أستطيع أن أعدلها
مشكوور على الرد

رد: استنتاج كتلة الشمس
 

chokran akhi wa ellah mawdou3 momtaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaz :cool:

رد: استنتاج كتلة الشمس
 

العفو أخي physique man
و هذا أقل واجب أقدمه لأكثر منتدى استفدت منه
و أناشد الأخ ba6a6a أن تذكر لي ما هي النقاط غير المفهومة
و شكرا لجميع الذين شاركوا

مشاركة: استنتاج كتلة الشمس
 

الاستنتاج ممتاز شكراً لك
فقط لي ملحوظة واحدة:
أن الأرض لا تعتبر مستقرة حول الشمس لو كنا ننظر للنظام من مناط الشمس بمعنى أن ما قلته من أن الأرض تتعرض لقوتين قوة جذب الشمس وقوة طرد مركزية والقوتان متساويتان ولذلك هي مستقرة في مدارها يصلح فقط في مناط الأرض حسب مبدأ التكافؤ (النسبية العامة)
أما اذا نظرت للأمر من مناط الشمس فإن الأرض لا تكون مستقرة بل تسير بعجلة مركزية انجاهها الى الشمس وهذه العجلة نتيجة لقوة الجذب المركزية (التي لها نفس صيغة وقيمة قوة الطرد المركزية التي ادرجتها في اثباتك الممتاز)
وهذا سببه ان محصلة جميع القوى على الجسم = معدل تغير كمية التحرك بالنسبة للزمن
وكمية التحرك هي كمية متجهة وليست قياسية
وبفرض استدارة المدار فإن معيار متجهها يكون ثابتاً بينما اتجاه المتجه يكون متغيرا مع الزمن
ولذلك فإن النتيجة انه يوجد معدل لتغير كمية التحرك مع الزمن غير صفرية وتساوي قوة جذب الشمس

ولكن ملحوظتي هذه لا تؤثر في صحة حلك فسواء اعتبرت تحليلك يتم من مناط الأرض واعتبرت الأرض ساكنة (يؤثر عليها قوتان كما تفضلت) أو اعتبرت تحليلك من مناط الشمس واعتبرت الأرض يؤثر عليها قوة واحدة فإن المعادلات تظل هي هي (وهذه هي حقيقة مبدأ التكافؤ لأينشتين)

خلاصة الأمر أن مصطلح القوة الطاردة المركزية يصلح فقط اذا كان التحليل من مناط الأرض
وعندها يكون
قوة جذب الشمس (قانون الجذب العام)- القوة الطاردة المركزية = 0
تماما كما تفضلت في حلك
أما اذا كان التحليل من مناط الشمس فإن
قوة جذب الشمس (قانون الجذب العام) = الكتلة × العجلة المركزية .... قانون نيوتن الثاني
وإذا عرفنا أن قيمة القوة الطاردة المركزية (في الحالة الأولى) = قيمة (الكتلة × العجلة المركزي) ... في الحالة الثانية >>>>>> مفهوم مبدأ التكافؤ

فإن معادلاتك صحيحة 100% ولكني أردت التعليق على المفهوم لأن الكثير من الناس يقعون في هذا اللبس بين القوة الطاردة المركزية و القوة الجاذبة المركزية ( الكتلة × العجلة المركزي)

لا أعلم إذا كان شرحي واضحا ام لا ... أرجو ألا أكون قد سببت لك بلبلة

أهنئك أخي العزيز على اجتهادك وإلى الأمام دوماً إن شاء الله

أحمد

رد: استنتاج كتلة الشمس
 

العفو أخي أحمد انما هذا واجبي فأنا لا أحب أن أستفيد فقط و لكن يجب أن أفيد
ملحوظتي
كلامك صحيح تماما و لا يستطيع أحد أن ينكر ما قلت بدليل أن العلماء استنتجوا نصف قطر القمر (الذي يدور حول الأرض) بنفس طريقة استنتاجهم نصف قطر الشمس (الذي تدور حولها الأرض) لذلك فان اختلاف المناطي لا يؤثر على النتيجة بأي حال من الأحوال
مشكور عزيزي استاذ أحمد

مشاركة: رد: استنتاج كتلة الشمس
 

عفواً عزيزي
وبالمناسبة مسألة هل الأرض تدور حول الشمس (ما درسناه في المدارس على انه حقيقة) ام الشمس تدور حول الأرض (ما درسناه في المدارس على انه رأي قديم عفا عليه الزمن)
أقول هي مسألة اعتبارية بحتة فمن حقك تماما حسب النسبية العامة ان تعتبر مناطك أياً كان ساكنا وكل شئ يتحرك بالنسبة له ولذلك من حقك أن تعتبر أن الشمس تدور حول الأرض بدون أدني تشكيك في علمية كلامك (عكس ما درسناه)

رد: استنتاج كتلة الشمس
 

عزيزي تعلمنا أيضا في المدارس أن الكتلة الأقل تتجه ناحية الكتلة الأكبر و تختلف كمية الحركة للجسم تبعا للكتلة المؤثرة فعندما تقع برتقالة على الأرض صحيح أن الأرض تتجه ناحية البرتقالة و لكن يمكن اهمال تحرك الأرض ناحية البرتقالة لأن الفارق في كمية الحركة عظيم جدا كذلك الحال بالنسبة للأرض و الشمس
و مشكور أستاذي الفاضل