مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
 

السلام عليكم


إخواني الاعزاء ,,,,,

جميعنا نعلم بمنهاج الصف الاول ثانوي انه يوجد درس بخصوص ((سقوط الاجسام في حالة وجود الهواء وفي حالة عدم وجوده)) المهم ~~ انا ((((((اذكر بان الاستاذ شرح لنا بانه اذا سقط حجر و ريشة بنفس الوقت فان الحجر سوف يسبق الريشة ويستطدم بالارض طبعا في حال وجود الهواء وقال لنا الاستاذ بانه اذا فرغت صندوق من الهواء والقيت بحجر وريشة في داخل الصندوق الفارغ من الهواء فانه سوف ******** يصلون سويا الى الارض اي دون ان يسبق احدهما الاخر******* الى الان كلشي تمام ,,,,, المشكلة :

انا الان في دولة اخرى غير السعودية وقام 4 شباب بسؤالي هذا السؤال واجبتهم مثلما شرح لنا الاستاذ وللاسف اجمعوا اكثر من 18 شخص اغلبهم يدرسون فيزياء بان اجابتي خطأ ,,,,, وهذا اذهلني جدا جدا ,,,, الرجاء كل الرجاء ,,,, ان يجيبني احد ويدعم الاجابة ب ادلة وبراهين وامثلة وكلشي يبين صحة اجابتي ,,,,


وشكرا للجميع

رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
 

تسائلت عن هذا كثيرا !
والى الآن لم أقتنع بهذا !

ارجو أن يثبت لنا أحد هذا

شكرا لكم
=)

رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
 

التجربة موجودة فعلا في مركز العلوم والتكنولوحيا - التعليم بالترفيه بجدة

يوجد أنبوبة مفرغة من الهواء وفعلا تشاهد الريشة وقطعة النقود تسقطان في نفس الوقت

وتعليل هذا أن الريشة والحجر حتى يسقطان في الهواء فإنهما يزيحان الهواء أولا ثم يسقطان ولذلك تتأخر الريشة بسبب كمية الهواء التي عليها أن تزيحها .

أما في حال عدم وجود الهواء فإن جميع الأجسام تسقط تحت تأثير الجاذبية الأرضية وتسارعها ثابت لجميع الأجسام 9.8 م / ث 2.

رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
 

السلام عليكم..

المقطع التالي عبارة عن تجربة صغيرة لسقوط "ريشة" و "كرة حديدية". المرة الأولى في الهواء، و الثانية داخل جهاز تفريغ.

http://www.youtube.com/watch?v=_XJcZ-KoL9o

تحياتي

رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
 

السلا عليكم ورحمة الله وبركاته ..
صباح الخير للجميع ..
أخي همس المشاعر 220 كما تعلم أن علم الفيزياء علم تجريبي ولا يبنى على غلبة الظن وكثرة العدد والآراء ..
ببساطة معلومتك التي درستها هي الصحيحة وال18 رجل الذين أجمعوا على أنك مخطيء للأسف هم من جانب الصواب وتفضل هذه تجربة تثبت صحة معلومتك :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aDMvidVM0DI[/youtube]



وهذه تجربة أخرى (


ياخوان جميل ان نفكر ببساطة كيف ننفذ تجاربنا وأكيد الاخوان والأخوات لديهم من الابداع ما سوف يتحفونا به وينفذون مثل هذه التجربة لتكون مسجلة باسمهم) تفضلوا أيه الكرام :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=u4KZtCcwJFs&feature=related
والأخت دلع بنوته ...

أليس قد آن الآوان لتقتنعي .. وان لم تقتنعي فبامكانك ان تعملي التجربة وتشاهدي بنفسك .. واذا لم تقتنعي كرريها واسألي نفسك لماذا في عدم وجود الهواء تسقط الريشة والحديدة في نفس الوقت ؟
للاجابة عن تساؤولك سأحيلك الى اجابة الخبيرة الأستاذة (جوديان) ..

شكرا لك جميعا

أخوكم الناصح أبو أسامة :a_plain111:
[/youtube]

رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
 

والأخت دلع بنوته ...

أليس قد آن الآوان لتقتنعي .. وان لم تقتنعي فبامكانك ان تعملي التجربة وتشاهدي بنفسك .. واذا لم تقتنعي كرريها واسألي نفسك لماذا في عدم وجود الهواء تسقط الريشة والحديدة في نفس الوقت ؟
للاجابة عن تساؤولك سأحيلك الى اجابة الخبيرة الأستاذة (جوديان) ..

شكرا لكم جميعا

أخوكم الناصح أبو أسامة :a_plain111:

رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
 

لا تحيري اختي ان التجارب السابقة صعبة جدا لكن ركزي في التجربة التالية .
لو اخذنا علبتا بيبسي الاولى مملوءة والاخرة فارغة ونقوم بتركهما يسقطان سقوطا حرا من نفس الارتفاع سنرى انهما سوف يسقطان في نفس اللحظة وقد اخترت علبتا بيبسي لانهما يحملان نفس سطح التلامس مع الهواء .
اما رياضيا لو فرضنا ان العلبة المملوءة كتلتها 200غ اما الفارغة فكتلتها 100غ
من خلال قانون نيوتن الثاني F=m.a لدينا
1-F=200.10=2000N
2-F=100.10=1000N
لان aهو تسارع الجاذبية الارضية 10متر /ثا مربع ثابت
لنحسب التسارع الان
1-a=2000/200=10m/s
2-a=1000/100=10m/s
ومه التسارع ثابت 10m/sيعني انه لا يوجد تغير في السرعة بالنسبة للزمن ومنه تبقى السرعة ثابتة وهي نفسها الابتدائية (صفر) اي انهما سوف يسقطان في نفس الوقت اذا كانا من نفس الارتفاع وسقوطا حرا ولا تتدخل الكتلة في السرعة في السقوط الحر

رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
 

أستاذنا الفاضل الناصح أبو اسامه
ليس هذا ما يحيرني ..أنا مقتنعة بالتجربة و لقد رأيتها بعيني في مركز الأمير سلطان للعلوم والتقنية بالخبر ( وهو ما يسمى بـ سايتك )
ولكن ما يجول في خاطري هو مجرد عدة أسئلة
أولا
في حالة عدم وجود هواء في الأنبوبة المفرغة ..هل هذا يعني عدم وجود أي نوع من الغازات !
في الفضاء الخارجي لا يوجد هواء ولكن توجد نسبة كبيرة جدا من الغازات والتي لولاها لما استطاع الإنسان الخروج الى الفضاء !
لأنه في حالة عدم وجود غازات ..سوف يزداد الضغط في المساحة أو المحيد ..مما يؤدي الى عدم تحمل الأنسان لذلك
الآن السؤال ..عند تفريغ الأنبوبة من الهواء..هل يمكن أن تفرغ تماما من أي نوع من الغازات ؟
لاحظ وجود فراغات في سطح الأنبوبة و التي قد تحبس بها جزيئات الغازات الخاملة ( أقصد بالخاملة التي تكون لها حركة بطيئة نسبيا مقارنة بسرعة جزيئات الغازات الأخرى و لم أقصد بالخاملة هي مجموعة الغازات النبيلة )
في حالة احتباس بعض الغازات في فراغات سطح الأنبوبة أيعقل أن لا تؤثر هذه الغازات على سلوك الأجسام ؟
السؤال الثاني
نعلم أنه كلما ابتعدنا عن سطح الأرض كلما قل تدريجيا تأثير الجاذبية الأرضية حتى تصل الى الصفر وذلك عند الخروج الى الفضاء الخارجي و أيضا نكون بذلك نبتعد تدريجيا عن الغلاف الجوي !
هناك علاقة عكسية بين ابتعاد الجسم عن سطح الأرض و نقصان تأثير الجاذبية
وأيضا هناك علاقة عكسية بين ابتعاد الجسم عن سطح الأرض و بين نطاق الغلاف الجوي
بعلاقة التعدي ... نستطيع أن نقول أنه كلما قل تأثير الجاذبية الأرضية سوف يقل تبعا لذلك نطاق الغلاف الجوي !
لنطبق هذه العلاقة في الأنبوبة المفرغة من الهواء... بما أنها مفرغة تماما من الهواء فمن المفتررض أن تكون منعدمة الجاذبية !
وذلك تبعا لعلاقة التعدي !
ولكننا لا نرى هذا !
السؤال الثالث
كيف للجاذبية الأرضية جذب جميع الأجسام والتي تختلف في مواد صنعها و تختلف في حجمها وجميع خصائصها أن تجذب جميع الأشياء بالمقدار نفسه ؟؟؟
نحن نعلم أن للأرض قطبان مغناطيسيان و بسبب تأثيريهما تنتج الجاذبية الأرضية ( وكـ معلومة فأن المغناطيس الأرضي ينحرف عن محور دوران الأرض بـ 15 درجة مؤية )
المغناطيس العادي الذي نستخدمه في حياتنا يجذب الأشياء التي تحتوي على حديد فقط
و الجاذبية الأرضية تنتج عن وجود مغناطيس أرضي
فـلماذا الأرض تجذب جميع الأشجال حتى وان لم يكن فيها حديد !
هل يوجد في أجسامنا حديد !!!!!!!!!
لنفترض صحة ذلك !
هل نسبة الحديد في جسم الإنسان هي نفسها نسبة الحديد في ورقة الكتاب مثلا !
نحن نلاحض أن المغناطيس العادي يجذب الحديد الخالص بقوة كبيرة أكثر من قوة جذبه لسبيكة حديد ممزوجة بالرصاص مثلا
أي أن نسبة الحديد تؤثر بالطبع على مقدار جذب المغناطيس للمادة
هل يعقل أن جميع الأمور في حياتنا لها نسبة حديد ثابتة !!!!!!!!!!!!!!
لماذا الأرض تجذب الحديد الخالص و سبيكة الحديد بنفس المقدار ! على الرغم من تأكيد اختلاف نسبة الحديد !
السؤال الرابع
نحن نعلم و بحسب قوانين نيوتن أن لكل قوة فعل قوة رد فعل
الجاذبية الأرضية هي قوة فل و رد قوتها هي القوة العامودية
بسبب تأثير القوة العامودية على الجسم في حاله وجود الهواس ( مثلا تفاحة عند وقوعها على الأرض ) نلاحض انها تتدحرج في الهواء ( تدور ) و لكن في الأنبوبة المفرغة لا يحدث تدحرج للتفاحة !أي أن التفاحة تسقد إلى الأرض دون أن تدور
هل هذا يعني عدم وجود القوة العامودية في حالة عدم وجود الهواء !!!!!!!!
السؤال الخامس
لو كان الانبوبة المفرغة قد وضع عليها طيف هيدروجين خطي
هل سيؤثر ذلك في وقوع الأجسام عند وضعها في تلك الأنبوبة ؟
لأنها سوف تولد طاقة و حرارة عالية نسبيا .. هل ستؤثر ؟! وان كانت ستؤثر
ما مقدار تأثيرها ؟ وهل ستؤثر على مقدار الجاذبية ؟
السؤال السادس
نحن نلاحض أن الغلاف الجوي يحيط بالأرض و كلما اقتربنا من سطح الأرض ازدادت نسبة تركيز الهواء
السؤال الآن ..هل الأرض تجذب الهواء أيضا !!!!
لماذا الهواء يحيط بالأرض ويتأثر ايضا ببعد الهواء عن سطح الأرض ؟
ولفترض صحة ذلك !
لماذا تسطيع الغازات أن تتحرك بسرعة عالية جدا وتستطيع أن ترتفع الى الأعلى دون أن تتأثر بالجاذبية ؟
على الرغم من أن الغازات هي مادة ... و سبق تعميم أن الجاذبية الأرضية تذجب جميع المواد باختلاف نوعها
لماذا لا نلاحظ أن الجاذبية تجذب الغازات ! أم أن مقدار جذبها للغازات لها ثابت آخر يختلف عن ثابت الجاذبية المعروف عندنا وهو 9.8م\ث^2 ؟؟؟
لو كان كذلك اذا لمااذا نقول ثابت الجاذبية ؟ وهو يختلف باختلاف المادة ؟؟

أعلم أن أسألتي كثيرة ولكن فعلا امور تحيرني !
شكرا أستاذي الناصح أبو أسامه
طالبتك .. بيان :a_plain111:

رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
 

تصحيح للأخطاء الأملائية ..اعتذر عن ذلك
كنت متحمسة للغاية و انا أكتب و لم أنتبه للأخطاء
المحيد .. المحيط
الأشجال .. الأجسام ! هههه
هي قوة فل .. هي قوة فعل
في حاله وجود الهواس... الهواء
التفاحة تسقد إلى الأرض...تسقط

واعتذر مرة أخرى
=)

رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
 

واضح ان هذا كان امتحاناً للقدرات ليس اكثر
هذه التجربة تعتبر صحيحة في نطاق الفيزياء الكلاسيكية
اما في الفيزياء النسبية فهذه التجربة خاطئة و سأشرح لماذا
ببساطة الارض تسبب انحناء للزمكان حولها كما تسببه اي كتلة
هذا الانجناء قوي بدرجة انه يجذبنا الي الارض سريعاً
لكن اي كتلة تسبب انحناء الزمكان و بالتالي تسبب تشوه المجال الزمكاني للارض
و بالنسبة للكتل الكبيرة علي الارض تسبب انحناءاً زمكانياً قوياً و هذا الانحناء يلغي من تأثير حقل الارض الزمكاني و بالتالي تقل عجلة الجاذبية مع الكتل الكبيرة
نقول نسبياً ان هذه التجربة خاطئة و لكن الفارق الزمني غير ملحوظ تماماً و من الصعب قياسه
ارجو ان اكون قد افدتك بشيء و اذا اردتي المزيد من الشرح و التبسيط فقط قولي ذلك
ما يتبقي في الانبوب هو مجرد ذرات ليها لها تأثير يذكر
بالنسبة لموضوع تفريغ الغازات فهو كالاتي
اذا احضرت بالون او كيس بلاستيك و سحبت الهواء داخله كله
ستجده انكمش بشدة
اعلم ان هذا هو الذي دفعك لتقولي ذلك
لكن لاحظي معي
اذا امسحت بالكيس من الخارج و سحبته لاقوم برده
او اذا فعلت ذلك مع بالون ماذا سيحدث ؟
سيفرد معي و بسلاسة و ان كان من الصعب فعل ذلك عملياً
نراعي ان الغاز ليس الوسط الوحيد
اي انه ليس خلفية للكون بمعني انه لو وجد مكان بدون حواء فسيكون فجوة كونية و هذا غير مقبل
بس الوسط هو الفرغ و الغاز هو مجرد مادة تحل مكانها
هذه العلاقة غير منطقية بل هي اجتهادية
لا يمكن ربط الغلاف الجوي بالارض لانك في هذه الحالة تقولين ان الغلاف الجوي هو سبب الجاذبية و ليس الارض نفسها و هذا غير مقبول
اجابة هذا السؤال بسيطة
الطاقة المسئولة عن ابقائنا علي الارض هي طاقة الجاذبية و ليست الكهرومغناطيسية
لذلك فهي تعتمد علي وجود كتلة عامة ولا تعتمد علي المغناطيسية و قلت مسبقاً ان كلما كانت الكتلة اكبر كلما كانت عجلة الجاذبية لها اقل
لكن ربما قولك ان سبيكة النحاس تقع بسرعة تحت تأثير الجاذبية و المغناطيسية معاً فكلامك صحيح لكن تأثير المجال المغناطيسي للارض ضعيف حيث ان بعض اجهزة الرنين المغناطيسي في المستشفيات تكون بمقدار اربعة اضعافه
اولا احب ان اقول ان النظرية النسبية العامة وصفت الجاذبية بأنها خاصية في الفضاء و ليست قوة
ثانياً تدحرج التفاحة في الهواء ناتج من مقاومتها للهواء و ازاحتها له
في حالة عدم وجود هواء لا يحدث ذلك
و ليس للهواء تأثير جذبوي يذكر في هذا الامر
التأثير سيكون مجرد تأثير كمي اي زيادة الوزن الكمي للاجسام لكن لن يكون لها تأثير كبير في ذلك
الارض بكل تأكيد تجذب الهواء و لكن صعود الهواء الساخن لاعلي ليس له علاقة بالجاذبية
من المفروض ان الغاز لا يصعد لاعلي و لكن بسبب وجود تيارات الحمل التي تزيح الغازات الخفيفة لاعلي بسبب وجود غازات اثقل منها للاسف هذا ايضاً تأكيد للجاذبية الارضية حيث انها جذبت الاكثر كتلة مما جعلها ديناميكياً تدفع الغازات الخفيفة لاعلي
ثابت الجاذبية يختلف عن عجلة الجاذبية فما قلتيه هو عجلة الجاذبية اما ثابت الجاذبية فله موضوع اخر
و هو صحيح اذا قستي سقوط ذرتين في الفراغ ستكون لهم نفس النسبة لكن ذلك ايضاً مستحيل عملياً

اذا كان اي تفسير من تفسيراتي المتواضيعة مبهم او غير واضح فقط اشيري اليه لاعيد شرحه
و جزاكم الله كل خير علي حواركم الهادف