ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=17431)

كوكبة المستحيل 04-09-2007 05:55

اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتشرف وجودي بين اساتذة وعمالقة الفيزيائين وعقبال مايطلع منا اينشتاين مسلم
اخواني واخوتي بإختصار شديد ومنعاً للإطاله.

اريد ان اطبق قانون نيوتن الثاني في سوق المال
F = ma ( قانون نيوتن الثاني )

حيث F القوة
m الكتلة
a التسارع ويساوي ( v / t )
v السرعه
t الزمن

وقانون الكتلة = الحجم × الكثافة ...>>> للأسف عندي هنا الكثافه مجهوله او بالاصح ماني عارفه كيف أطلع الكثافه ..... يعني بالقانون هذا عندي الكتله مجهوله والكثافه مجهوله ...>>> اش الحـــل
مافي قوانين احتياليه اقدر اطلع الكثافه

ياليت لما تحطون معادلات حطوها مع فك رموزها
اعذروني عاد مو تخصصي فيزياء وانا بعيده عن الفيزياء لكن مغرمه فيه
انا في النهايه راح أجركم معاي في التفكير ..... والله يعينكم على كثرة الاسئله
اتمنى المســـــــــــاعده

ناصر اللحياني 04-09-2007 10:26

رد: اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده
 
قيم الكثافة ثابتة ، فهي صفة فيزيائية للمواد تعّرف بأنها :

وحدة كتلة الحجوم و تساوى رياضيا ( كثافة = الكتلة/ الحجم )

وإليك قيم الكثافة لبعض المواد :


كوكبة المستحيل 04-09-2007 13:48

رد: اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده
 
1 مرفق
اخوي ناصر تسلم ماقصرت والله
بس المشكله ياخوي ان القانون هذا بطبقه على سوق المال ...... ومشكله كثافة سوق المال كيف اطلعها

لان الكثافه ماتتبع لاي نوع من الانواع المذكوره

ارفقت الصوره او بالاصح الشارت ... واتمنى ان الامر يوضح

ادري دخلت هذا بهذا لعلمي ان علم الارقام لا يخطي ابدا اذ استخدم بالطريقه المطلوبه :D

ناصر اللحياني 04-09-2007 13:54

رد: اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده
 
:D لم آخذ قولك "اريد ان اطبق قانون نيوتن الثاني في سوق المال "

على محمل الجدّ ، وعلى العموم نريد التوضيح أكثر ، فماذا تمثل كل من :

القوة ، والكتلة ، والتسارع ، والسرعة والزمن في " سوق المال "

حتى نحاول أن نقدّر الكثافة ...

المتفيزق 04-09-2007 20:42

رد: اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده
 
أستطيع ان افهم ذلك ... وهذه من ضمن اهتماماتي ...ليس تطبيق الفيزياء في سوق المال بل تطبيق الفيزياء على كل المفاهيم ...يعني علم النفس وعلم الاجتماع ... ومن ذلك طبعا المال ... اما الزمن فهو الزمن لا اختلاف فيه ...وبالتالي التغير الحاصل في مؤشر ما (ايا كان) خلال وحدة الزمن فهو نوع من المعدل الزمني الذي نسميه السرعة ... وإذا اختلفت هذه السرعة بين لحظتين فإننا نتحدث ببساطة عن عجلة او تسارع ما للمؤشر في سوق المال ... وهذا يعني ان هناك قوة ما !!! أثرت على هذا المؤشر بحيث انطلق بهذه السرعة ... وإذا بدأنا بسرعة معينة فإننا نستطيع توقع ان السرعة بعد يومين او ثلاثة ستكون كذا إن ظلت على هذا المنوال ... هذا كلام واضح جدا ولذيذ جدا...
لكن المشكلة بالفعل هنا ... هي اننا نتكلم الان عن قوة والقوة = الكتلة × التسارع (العجلة) ... يلزمنا إذن تحديد كتلة المؤشر أو التداول او ما شابه ...
خلينا نبدأ بهذا المفهوم البسيط ثم نصحح لبعضنا بعضا ... لنقل إن لدينا ما تسمونه حجم التداول ... هو حجم إذن ... يمكننا أن نضربه في كثافة التداول لنحصل على ما يمكن تسميته كتلة التداول...
يبقى اذن تحديد كثافة التداول... أليس كذلك؟؟؟
هذه يمكن ان نفكر فيها كالتالي ... (المشكلة انني لست اقتصاديا ولا افهم في هذه الامور) ...الكثافة يا صديقي يمكن ان يعبر عنها بعدد الخطوط في وحدة المساحة مثلا ... أو عدد المرات في زمن ما ...
دعنا نفكر في ذلك ... وننتظر الاثراء من خلال مفهومك انت عن الموضوع...
لكن هناك مفهوما فيزيائيا قد (بل يجب إن احسنا استخدامه ) أن يفيدك ... إنه مفهوم الكتلة اساسا... إنها نوع من مقياس القصور للحركة ... فلو قلنا إن هناك حراكا ما في السوق فإن مقياس المعاوقة للحراك هي الكتلة ...نعم ... ومثالها ان كتلة الشاحنة اكبر من الدراجة كيف عرفنا ؟ لأن الشاحنة عندما تتحرك يصعب إيقافها بينما يسهل ايقاف الدراجة ولذا نقول : ما كان قصوره كبيرا فإن كتلته كبيرة وما كان قصوره صغيرا فكتلته صغيرة... دعنا نفكر ايضا في هذه النقطة ... يعني نفكر في التداولات والاموال وحركتها في السوق ... فأي مؤشر له حركة معينة بحيث يمكن التأثير فيها بسهول فيرتفع السهم او ينخفض فهذه ذات كتلة صغيرة بالتأكيد ... وما كان ثابتا لا يتأثر كثيرا بالتغيرات فهذا يعتبر ذا كتلة كبيرة ولذا يصعب تغيير حركته بسهولة... هذه فكرة يجدر التفكير من خلالها ...
هذا ما لدي الان ... ربما لا يكون لدي غيره ... لكن إذا وضحت لي الامور فقد نستطيع المساعدة ...
ههه ... أخيرا سندخل إلى موضوع السوق والاموال ...والله عجب ...

كوكبة المستحيل 05-09-2007 00:12

رد: اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده
 
1 مرفق
استاذي ناصر واستاذي المتفيزق اشكركم على تجاوبكم وردكم الاكثــــر من رائــع سوف اوضح الفكره
اولا ... من ناحية هذا القانون نيوتن .... والفكره اللي براسي

القوه = الحجم × الكثافه × المسافه/ (الزمن)2 " الزمن تربيع "
حيث التسارع = السرعه / الزمن ....... والسرعه = المسافه / الزمن

لو غلطانه من ناحية تفصيل القانون اتمنى التصحيح

كل المعطيات موجوده إلا الكثافه ......


اولاً : خلينا نبدأ بهذا المفهوم البسيط ثم نصحح لبعضنا بعضا ... لنقل إن لدينا ما تسمونه حجم التداول ... هو حجم إذن ... يمكننا أن نضربه في كثافة التداول لنحصل على ما يمكن تسميته كتلة التداول...
يبقى اذن تحديد كثافة التداول... أليس كذلك؟؟؟
هذه يمكن ان نفكر فيها كالتالي ... (المشكلة انني لست اقتصاديا ولا افهم في هذه الامور) ...الكثافة يا صديقي يمكن ان يعبر عنها بعدد الخطوط في وحدة المساحة مثلا ... أو عدد المرات في زمن ما ...


فكرتك صحيحه جدا والامر اللي في بالي ..... لكن كيف لي ان احدد الكثافه ... طيب برايك كيف يتم تحديد المساحه على الشارت ..... ( او عدد المرات في زمن ما ) هذه مافهمتها .
الحجم موجود ..... لكن مشكلة سوق العملات نسبة التذبذب كبيره ونسبة السيوله كذلك كبيره ومن ناحية الحجم لي الحريه ان اعتمد اما حجم اليوم او حجم الساعه او حجم 4 ساعات او حتى حجم الربع ساعه .... برايك ماهو الحجم الاجدر برايكم . ومعلومه معروفه يوميا يتم تداول في سوق العملات مايقارب 3 ترليون دولار.

استاذي معلومتك من ناحية الكتله رائــــــعه ..... وبالفعل ملاحظتهااا لكن كيف لي ان استنتج كتلة العمله

اتركم مع الشارت وبعض التوضيح عليه ...... ومشكورين اساتذي

ماننسى الايه ... قال تعالى ( تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدَهِ وَلَكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا) سورة الاسراء ايه 44

وجزاكم الله خير

كوكبة المستحيل 05-09-2007 00:15

رد: اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده
 
الشارت الاخر شارت الساعه..... سلوك شمعه رقم 1 خلال اليوم بالكامل اي 24 شمعه وكذلك شمعه رقم 2

انا ضربت مثال هذه الشمعتين (على شارت اليوم ) لتوضيح نوعا من الفكره

معلومه شارت اليوم اي ان كل شمعه تتكون خلال اليوم بالكامل اي كل شمعه = يوم واحد

ادري اني شعبت الموضوع بس لابد من التوضيح لايصال الفكره

كوكبة المستحيل 05-09-2007 00:20

رد: اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده
 
1 مرفق
مطالبه نرجو من المنتدى اضافة تعديل او حذف الرد

آسفه على خطاء الدعم الفني :D

الشارت بالمرفقات

كوكبة المستحيل 05-09-2007 00:21

رد: اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده
 
1 مرفق
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوكبة المستحيل (المشاركة 154319)
الشارت الاخر شارت الساعه..... سلوك شمعه رقم 1 خلال اليوم بالكامل اي 24 شمعه وكذلك شمعه رقم 2

انا ضربت مثال هذه الشمعتين (على شارت اليوم ) لتوضيح نوعا من الفكره

معلومه شارت اليوم اي ان كل شمعه تتكون خلال اليوم بالكامل اي كل شمعه = يوم واحد

ادري اني شعبت الموضوع بس لابد من التوضيح لايصال الفكره

مطالبه من الاداره بإضافة تعديل الرد او حذف الرد

آسفـــه على خطاء الدعم الفني :D

الشارت بالمرفقات

جركل مان 05-09-2007 04:43

رد: اش الحل مع الكتله والكثافه ارجو المساعده
 
هلا يا كوكبة شوفي انا ابفهم الامر ببساطه على مزاجي " على اساس اني ما اتوح بسرعه مع المعطيات وطقة الارقام والهندسه" قصدي اني انشتاين بالاعاده بالبطيئ؟.
اقولك الفكره اللي عندي والله مدري انا فهمت اللي تقصدين والا اني من جنبه بس تفضلي هالفكره :
المال = نقود = ذهب .
الذهب له كثافه وحجم وكتله.
يعني حطي بدل كل "مال" اللي يساويه من "الذهب" بنفس القيمه اللي تعادله .
يعني تصير المعادله "ذهبيه" بدل ما تصير "ماليه".
(((((((((((((((هاه وش رايكم بالبساطه))))))))))))))))))))).
والله ادري ان الموضوع اكبر مني بس والله حاولت اسوي اللي اقدر عليه.
(((((((((((((((((( البساطه اقصر طريق للحقيقه))))))))))))))))
البساطه اقصر طريق للحقيقه<<<<<<<<<<< الظاهر اني فاهم غلط.


الساعة الآن 06:24

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir