ملتقى الفيزيائيين العرب - تساؤل عن ربط مبدأ هايزنبرغ بالأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)

- منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)

تساؤل عن ربط مبدأ هايزنبرغ بالأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية

بسم الله الرحمن الرحيم

[GLINT]هو تساؤل[/GLINT]

متى نقول أجسام ميكروسكوبية

ومتى نقول أجسام ماكروسكوبية

حسنـــا،

منتشر بيننا أن الأجسام الميكروسكوبية هي الأجسام المتناهية في الصغر

والأجسام الماكروسكوبية هي الأجسام الكبيرة...

.............

[BLINK]المعيار؟؟؟؟

المرجع في التسمية : جسم ميكروسكوبي وماكروسكوبي؟؟؟[/BLINK]

نرجو لكل مار على الموضوع أن يُدلي بدلوه حول هذا الأمر

رد: هايزنبورغ(الأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية)

Le principe d'incertitude d'Heisenberg stipule que l'univers n'est ni prévisible ni déterministe

إلى الترجمة ، الغير حرفية :

يقول مبدأ الإرتياب لهايزنبرغ: " كلما حاولنا الحصول على مزيد من الدقة في قياس موضع الإلكترون

ساءت دقة معرفتنا بعد هذا القياس باندفاع الإلكترون".

[GLINT]من يستطيع أن يربط مبدأ الإرتياب لهايزنبرغ بحديثنا عن الأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية؟؟[/GLINT]

رد: هايزنبرغ(الأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية)

[GLINT]هل من مار هنا؟؟[/GLINT]

رد: تساؤل:هايزنبرغ(الأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية)

بارك الله فيك أخي الكنج..

لم تجد أخي أن تضع تساؤل إلا في هذا المبدأ لهايزنبرغ...الذي يتمتع بعدم المصداقية في كثير من الأحيان..

أما محاولتي المتواضعة فهي ليس الربط بين المبدأ و الأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية...

ولكن أقول عند الحصول على دقة في المكان فيجب أن يكون كمية الحركة للجسم معدومة..

وعند الحصول على تمام الدقة في كمية حركة هذا الجسم فهذا يعني ان إمكانية تحديد مكان هذا الجسم مستحيلة..

هذا ما يفترضه مبدأ الهايزنبيرغ هذا...

ولك جزيل شكري

رد: تساؤل:هايزنبرغ(الأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية)

كدت أن تُصيب كبد الحقيقة أخي فتى الإسلام

اقتباس:

لم تجد أخي أن تضع تساؤل إلا في هذا المبدأ لهايزنبرغ...الذي يتمتع بعدم المصداقية في كثير من الأحيان..

أرجو أن تترجم أخي فتى الإسلام هذا الكلام إلى معادلات رياضية حتى نكون في صُلب الفيزياء

لأن هذا الكلام يُقربك كثيرا من موضوعنا حول الأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية

...

سأسهل عليك الأمور :

Le principe d'incertitude d'Heisenberg

أو مبد أ الإرتياب الخاص بهايزبرغ يقول :

delta X * delta P = h/2

لكن تقول

اقتباس:

ولكن أقول عند الحصول على دقة في المكان فيجب أن يكون كمية الحركة للجسم معدومة..

وعند الحصول على تمام الدقة في كمية حركة هذا الجسم فهذا يعني ان إمكانية تحديد مكان هذا الجسم مستحيلة..

[GLINT]كيف استطعت أن تصل إلى أنه من أجل الحصول على دقة المكان فيجب أن تكون كمية الحركة للجسم معدومة!!![/GLINT]

أذكر نفسي وأذكرك أن

la quantité de mouvement est la grandeur physique associée à la vitesse et la masse d'un objet et = M V

أي كمية الحركة هي حاصل ضرب كتلة الجسم في سرعته

كمتى يكون هذا الحاصل معدوما ؟؟؟

الكتلة معدومة ؟

أم السرعة معدومة؟

إذا كانت السرعة معدومة ، فلا يمكننا الحديث عن مبدأ الإرتياب لهايزنبرغ

أليس كذلك
[GLINT]واصل... لا تتردد... ستجدهـــــــــا يا فتى الإسلام...[/GLINT]

رد: تساؤل:هايزنبرغ(الأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية)

[GLINT]

هل من مُعلق آخر؟؟

[/GLINT]

رد: kingstars18 عبد من عباد الله،يتساءل عن ربط مبدأ هايزنبرغ بالأجسام الميكروسكوبية

من يتصدى للسؤال؟

رد: kingstars18 عبد من عباد الله،يتساءل عن ربط مبدأ هايزنبرغ بالأجسام الميكروسكوبية

ما زلت بالإنتظار

رد: تساؤل عن ربط مبدأ هايزنبرغ بالأجسام الميكروسكوبية والماكروسكوبية

السلام عليكم

اقتباس:

كيف استطعت أن تصل إلى أنه من أجل الحصول على دقة المكان فيجب أن تكون كمية الحركة للجسم معدومة!!!

عدم الدقة في تحديد كمية الحركة تكون مالانهائية وليس كمية الحركة نفسها

انظر للأقتباس

اقتباس:

إذا قمنا بدراسة الجسيم باعتبار خواصه الجسيمية فهذا بالضرورة يؤدي إلى فقد خواصه الموجية والعكس صحيح أي اذا درسنا الجسيم باعتبار الخاصية الموجية فهذا سيؤدي إلى فقد خواصه الجسيمية. وإذا أردنا أن ندرس الخاصيتين معاً فإننا سوف لا تستطيع تحديد موقع الجسيم بدقة بل نعين احتمالية تواجد الجسيم في الفراغ وفي هذه الحالة من عدم الدقة في تحديد موقع الجسيم فإنه لن يفقد خواصه الموجية.. لذا من المستحيل أن نطبق الخواص الموجية والجسيمية في وقت واحد على الجسيمات المادية أو الفوتونات فإذا اخترنا أحد الصفتين فلابد من استبعاد الأخرى. لذا فإن مبدأ الشك يجمع الخاصيتين معاً

منقول من موضع الدكتور حازم