ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!!!!! (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=19578)

المتفيزق الصغير 05-11-2007 17:02

المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!!!!!
 
بسم الله الرحمان الرحيم
طن الخشب أثقل ضمن نفس الظروف وفي نفس المكان ومن المعروف للجميع بأن هناك مصطلح يدعى بالضغط الجوي.. والذي هو عبارة عن وزن عمود الهواء المؤثر على سطح معين "متر مربع" وباعتبار أن كلتة طن الخشب هي أكبر بكثير من كتلة طن الحديد.. فسيكون سطحها أوسع.. والضغط الجوي أي ضغط الهواء عليها سيكون أكبر.. وبالتالي سيكون وزن طن الخشب أكبر من طن الحديد عند قياس الوزنين على الأرض...لأنه عندها سيكون وزن الكتلة عبارة عن واحد طنّ بالإضافة إلى وزن الهواء الذي فوقها..

نستطيع القول نظرياً ان طن من الحديد يساوي طن من الخشب, لكن فعلياً فإن الوزن الحقيقي لطن من الخشب اكثر من الوزن الحقيقي لطن من الحديد, و فقا لقانون ارخميدس المشهور الذي ينص "على ان وزن اي جسم مغمور في سائل يخسر من وزنه بمقدار وزن السائل المغمور", و هذا القانون يطبق على الغازات ايضاً.
و لذلك ان الوزن الفعلي لأي جسم يساوي وزنه المقاس مضافاً اليه وزن الهواء الذي يغمره الجسم كالتالي:

الوزن الحقيقي = الوزن المقاس + وزن الهوان الهواء الغمور في حيز الجسم
= 1 طن + (كثافة الهواء * حجم الجسم)

و بما انه حجم طن خشب اكبر بكثير من حجم طن حديد, فإن الوزن الفعلي للخشب أكبر


الجواب بالأرقام:

------------------------------------------------------
كثافة الهواء: 1.225كجم/م3 ,كثافة الخشب: 520 كجم/م3 ,كثافة الحديد: 7850 كجم/م3
حجم طن من الخشب = 1000كجم / كثافة الخشب = 1000/ 520= 1.92 م3
حجم طن من الحديد= 1000كجم/ كثافة الحديد =1000/7850 = 0.13 م3

الوزن الحقيقي لطن الخشب = 1000 + (1.225 * 1.92 ) = 1000كجم + 2.35 كجم
= 1002.35 كجم

الوزن الحقيقي لطن الحديد = 1000 + (1.225* 30.1) = 1000كجم + 0.159 كجم
= 1000.159 كجم

اذاً الوزن الحقيقي لطن من الخشب أكثر باثنين كيلو غرام تقريباً من طن الحديد

هوائية 05-11-2007 19:45

رد: المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!
 
أشكرك أخي المتفيزق الصغير على المعلومات القيمة
و أقول استنادا على هذا الكلام فلو أخذنا كمية من الحديد (أو الخشب) و كانت الأولى على شكل متوازي مستطيلات أبعاده 20 ، 40 ، 60 سم مثلا فإن وزن نفس الكتلة سيختلف باختلاف الوضعية التي يوضع فيها حالة وزنه، أقصد باختيار القاعدة هي الوجه ذي المساحة الأصغر سيكون الوزن أقل مما لو اخترنا القاعدة ذات المساحة الأكبر...
هل هذا صحيح؟؟

derayseh 05-11-2007 20:09

رد: المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!
 
معقوووووووووووووووول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المتفيزق الصغير 05-11-2007 21:07

رد: المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوائية (المشاركة 175695)
أشكرك أخي المتفيزق الصغير على المعلومات القيمة
و أقول استنادا على هذا الكلام فلو أخذنا كمية من الحديد (أو الخشب) و كانت الأولى على شكل متوازي مستطيلات أبعاده 20 ، 40 ، 60 سم مثلا فإن وزن نفس الكتلة سيختلف باختلاف الوضعية التي يوضع فيها حالة وزنه، أقصد باختيار القاعدة هي الوجه ذي المساحة الأصغر سيكون الوزن أقل مما لو اخترنا القاعدة ذات المساحة الأكبر...
هل هذا صحيح؟؟

استاذتي هوائية ليس التلميذ (المتفيزق الصغير) هو الذي يحكم على عمل قامت به استاذته (هوائية) اطلاقا لأن ( اهل مكة ادرا بشعابها ) لكن حسب مارأيت صحيح مئة بالمئة ماقلت استاذتي
تقبلي تحيات المتفيزق الصغير

المتفيزق الصغير 05-11-2007 21:08

رد: المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة derayseh (المشاركة 175707)
معقوووووووووووووووول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ههههه نعم معقووووووووول في الفيزياء كل شيء معقول
تقبل تحيات المتفيزق الصغير

المتفيزق 05-11-2007 22:02

رد: المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!
 
له له له له له ... خبصتوا العمار ...
صحيح أن الوزن الحقيقي ايها المتفيزق الصغير = الوزن الذي نقيسه + دفع المائع ...
لكن الوزن الحقيقي هو ماذا يا أيها الصغير ؟؟؟ هههه ... إنه جذب الأرض للجسم وعلى ذلك هو كتلته ... لاحظ كتلته ... مضروبة في الجاذبية ...
وعلى ذلك عندما نقيس الجسم في المائع يكون وزنة أقل فإذا جمعنا قوة الدفع التي تنتقص من وزنه كان لدينا الوزن الحقيقي ... وعليه ايضا سيكون الوزن الذي نقيسه ظاهريا للقطن هو الوزن الحقيقي مطروحا منه دفع الهواء أما الوزن الحقيقي فهو ثابت لا يتغير ... أليس كذلك يا سيدي المتفيزق الصغير؟؟؟


الأخت هوائية ...
من قال إن الوزن يختلف بطريقة القياس قائما وقاعدا وعلى جنب ؟ هذا الكلام صحيح لو تحدثنا عن الضغط لأنه يعتمد على المساحة ... لاحظي ...المساحة ... لكن هنا نحن نتحدث عن حجم ... حجم مغمور وليس مساحة مغمورة ... وبالتالي ... فإن شكل النظام لا يؤثر في الدفع ... العبرة بالحجم المزاح ... أليس كذلك؟؟؟

تطييبا لنفسك يا أيها المتفيزق ... أشكرك على مشاركتك ... هذه مشاركة رائعة في الواقع وإن اختلفت معك في نهايتها لكنها حقيقة رائعة ولها ما لها ...
أشكرك يا هوائية أيضا على المناقشة ابتداء ...
والسلام

المتفيزق الصغير 05-11-2007 23:14

رد: المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!
 
له له له له له ... خبصتوا العمار ...
صحيح أن الوزن الحقيقي ايها المتفيزق الصغير = الوزن الذي نقيسه + دفع المائع ...
لكن الوزن الحقيقي هو ماذا يا أيها الصغير ؟؟؟ هههه ... إنه جذب الأرض للجسم وعلى ذلك هو كتلته ... لاحظ كتلته ... مضروبة في الجاذبية ...
وعلى ذلك عندما نقيس الجسم في المائع يكون وزنة أقل فإذا جمعنا قوة الدفع التي تنتقص من وزنه كان لدينا الوزن الحقيقي ... وعليه ايضا سيكون الوزن الذي نقيسه ظاهريا للقطن هو الوزن الحقيقي مطروحا منه دفع الهواء أما الوزن الحقيقي فهو ثابت لا يتغير ... أليس كذلك يا سيدي المتفيزق الصغير؟؟؟



يا الله كم أسعدني مرورك يا استاذي المتفيزق ظنننت لبرهة انني في حلم لكن والحمد لله حقيقة مرورك العطر على موضوعي
نعم صحيح ماذكرت استاذي وعشت لنا لنحاول وتصحح لنا محاولاتنا مشكوووووووور على مرورك العطر
تقبل تحيات تلميذك المتفيزق الصغير

متفيزق بالشوكولاتة 05-11-2007 23:43

رد: المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!
 
موضوع جميل اخى المتفيزق الصغير
وشكرا لاستاذنا المتفيزق على التصحيح

فتاة العين 06-11-2007 00:06

رد: المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!
 
شكراً لك اخي المتفيزق الصغير,,
ع المعلومه الغريبه,,
وشكرا لك اخي المتفيزق ع التصحيح,,
بس عندي سؤال يعني معلومة أخي المتفيزق الصغير فيهاا شي من الخطأ؟؟؟

هوائية 06-11-2007 00:08

رد: المتفيزق الصغير : طن الخشب اثقل من طن الحديد ظننته يمزح لكنني اقتنعة في الاخير!!!
 
أشكرك أخي و أستاذي المتفيزق
و أخي المتفيزق الصغير
بارك الله فيكم جميعا
لقد أردت أن أطرح التساؤل لأثير المسألة فلو صح الكلام الأول سيصح الثاني و هو غريب
لذا أضفت علامات التعجب و الاستفهام.

و الكلام الأول مبني على أن الوزن يزن الجسم و ما فوقه من عمود للهواء و من هنا أتت المفارقة

و الآن بعد الشكر على التوضيح أود أن أسأل سؤال أكيد هو تافه لكني لا أفهمه أو لا أتذكر إجابته
إذا قسنا ضغط الهواء الجوي داخل غرفة و في الهواء الطلق هل سنحصل على نفس النتيجة و لماذا؟؟؟


الساعة الآن 01:02

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir