تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

كلنا يعرف أن النواة مرت بعدة مراحل لتصور تركيبها ومكوناتها,,
في وقت من الأوقات تصور البعض أن النواة تتألف من الكترونات وبروتونات,, إلا أن هذا التصور ثبت بطلانه لاستحالة تواجد الالكترونات ,, لعدة أسباب منها بل وأهمها ,,
أن طول الموجة المصاحبة للالكترون _ عند التعويض في علاقة دي برولي_ أكبر كثيرا من نصف قطر النواة مما يعني استحالة تواحد الالكترون في النواة ,, أضف لذلك شحنة النواة التي ثبت بالتجارب أنها موجبة ولن تكون كذلك في حالة تواجد البروتونات والالكترونات معا داخل النواة,,

ســـــــؤالي
معلوم أن الأنوية التي يكون بها فائض من النيوترونات يتم فيها تحول النيترون إلى بروتون وإطلاق إشعاع بيتا وما شعاع بيتا إلا الكترونات هذا يعني تواجد الالكترون ولو للحظات داخل النواة فكيف نجمع بين هذا وذاك؟؟

مالذي يمكن أن يحدث لو تواجد الكترون داخل النواة؟
حسب تصوري أن الألكترون سيتعادل مع بروتون وبالتالي يتغير الرقم الذري الذي يميز كل مادة عن الأخرى’’ وهذا يعني تغير ملامح المادة كليا,,,

لا أدري هذا تصوري,,:confused: :confused: :confused:

رد: تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

سؤالك من الأسئلة التى مازالت تحيرنى و لم أجد لها إجابة شافية و لكنى أفترض أن النيترون يتركب من بروتون و إلكترون ( بيتا ) و هذا سر أنه جسيم متعادل و لعلنا نجد فى نظرية الكواركات الجديدة مايفسر لنا هذا أرجو المساعدة من أعضاء المنتدى ذو الخبرة الذرية فى شرح هذه المعضلة
و شكرا

رد: تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

طبعا يستحيل تواجد الالكترون داخل النواة لاعتبارات عديدة منها حفظ كمية التحرك , ولأن طول الموجة المصاحبة للالكترون أطول كثيرا من نصف قطر النواة,,

[GRADE="00008B 8B0000 008000 4B0082"]وإن كانت النواة تطلق أشعة بيتا فذاك يتم في زمن لحظي والأهم أن الجسيمات تكون ذات سرعة عالية مما يعني تقليل الطول الموجي المصاحب بدرجة يسمح معها تواجد الالكترون من واقع العلاقة,,

الطول الموجي = ثابت بلانك / السرعة . الكتلة دي برولي

لاحظوا العلاقة العكسية بين الطول الموجي والسرعة,,

هذه الفكرة خطرت ببالي الآن شكرا أخي ,,

أرجو أن أكون أفدك

أسطووووووورة النواة..[/GRADE]

رد: تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

السلام عليكم ورحمة الله
طبقا لنظرية الكروموديناميك .. يوجد للجسيمات الثقيلة نوعين من الكواركات u و d
كوارك u له شحنة = ثلثي شحنة البروتون (2/3)
كوارك d له شحنة = سالب ثلث شحنة البروتون (-1/3)
يتكون كل من البروتون والنترون من ثلاث كواركات.. 2 متشابهين و 1 مختلف.
البروتــون (duu) له شحنة = 2/3 + 2/3 - 1/3 = 1
النيوترون (ddu) له شحنة = 2/3 - 1/3 - 1/3 = 0
وكلاهما يتأثر بالقوة النووية والكهرمغناطيسية والضعيفة
...
ولدينا اللبتونات // الالكترون + النيوترينو
الأول ذو شحنة كهربائية = -1 وليس له شحنة لونية (ليس حساس للقوة النووية القوية)
الثاني ذو كتلة شبه معدومة وليس له شحنة كهربائية و لا شحنة لونية (يتأثر فقط بالقوة الضعيفة)
...
لقد ذكرنا من الجسيمات الأولية كواركين (ثقيلين) ولبتونين (خفيفين) ومجموعهم يمثل الجيل الأول..
وهناك جيلين آخرين لهما نفس البنية ولكن أثقل بكثير من الجيل الأول..
والجيل الأول هو الذي يمثل المادة العادية ..
أما الجيلين الآخرين فلا يوجدان إلا في مستويات الطاقة العالية جدا..
...
إن التفاعل الذي يحول البروتون إلى نيوترون (مع إصدار بوزيترون ونيوترينو أو امتصاص ألكترون)
أو التفاعل المعاكس أي تحول نيوترون إلى بروتون.. يتم في إطار تفاعل ضعيف يساهم فيه النيوترينو بشكل أساسي...
وهذا لا يعني أن النيوترون = بروتون + ألكترون أو شيء مشابه لذلك ..
ولكن ما يحدث هو تحول في طبيعة الجسيمات الأولية من نوع إلى آخر
فليس هناك قانون لإنحفاظ الجسيمات .. ولكن هناك قوانين لإنحفاظ الطاقة أو الشحنة بأنواعها الكهربائية واللونية والضعيفة .. إلخ.
....
يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة ولكن احتمال وجوده في النواة ليس معدوما تماما وخاصة بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s (أي المتناظر كرويا).
..
والسلام

رد: تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

بارك الله فيك فقد أثريت الموضوع إستنادا لنموذج الكوارك,,
لكن!!
ماذا تقصد بجملتك الأخيرة ,, متناظر كرويا .. وهل هذا يصرح له بالتواجد في النواة ,,
أتمنى أن يتسع صدرك لأسئلتي ولك فائق شكري..

رد: تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

إخوانى الأعزاء
لدى تصور عن هذا الأمر و أرجوا منكم رأيكم حول هذا التصور
أولا : أن جسيم بيتا يحمل شحنه -1 مثل الإلكترون و لكنه ليس إلكترون لإختلاف كتلتهما
ثانيا : أتصور أن كتلة جسيم بيتا أكبر بكثير جدا من كتلة الإلكترون بل أتصور أن كتلته تقترب من أو مساوية لكتلة البروتون .
ثالثا : أتصور نشوء جسيم بيتا طبقا لهذه المعادلة :
2 نيترون = بروتون + جسيم بيتا
و شرح المعادلة التفصيلى كما أتصور هو :
على حسب نظرية الكواركات أن كل نيترون يتركب من عدد 2 كوارك سفلى + واحد كوارك علوى
و شحنته = -1/3 -1/3 +2/3 = صفر
و أن البروتون يتركب من عدد 2 كوارك علوى + واحد كوارك سفلى
و شحنته = 2/3 + 2/3 - 1/3 = +1
و الأن تصور أن عندنا عدد 2 نيترون يستعدان للإنحلال فماذا يحدث
النيترون الأول : -1/3 -1/3 +2/3
النيترون الثانى: -1/3 -1/3 +2/3
لكى يتكون بروتون من إنحلال النيترونان سوف يأخذ كوارك علوى من الأول و شحنته +2/3 و كوارك علوى ثانى من الثانى و شحنته +2/3 أيضا و كوارك سفلى واحد من أى منهما و شحنته -1/3 و بذلك ينتج البروتون بشحنة +1 و ثلاث كواركات 2 علوى و واحد سفلى
ما يتبقى من المعادلة هو ثلاث كواركات سفلية بشحنة = -1/3 -1/3 -1/3 = -1
و هذا هو جسيم بيتا على حسب تصورى
أى أن جسيم بيتا ايس جسيم أولى مثل الإلكترون و إن كان يحمل مثل شحنته بل يتركب من ترابط ثلاث كواركات سفلية . هذا تصورى
و فى إنتظار آرائكم و تعليقاتكم و شكرا
محمد ياسين محمد ياسين

رد: تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

رد: تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

السلام عليكم ..
غير صحيح ليس هناك قانون لحفظ الكتلة..
هناك قانون لحفظ الطاقة بما فيها طاقة السكون (الكتلة)..
فالكتلة شكل من أشكال الطاقة..
مثلا يمكن لجزيء الضوء (فوتون) وهو عديم الكتلة أن ينتج الكترون وبوزيترون إذا كان له طاقة أكبر من كتلتيهما مضروبة في سرعة الضوء مربع..
لقد انطلقنا من كتلة معدومة وانتهينا إلى ضعف كتلة الالكترون (كتلة الالكترون والبوزيترون معا)
..
والسلام

رد: تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

رد: تواجد الالكترون في النواة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

السلام عليكم ..
******
قلت :
"يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة ولكن احتمال وجوده في النواة ليس معدوما تماما وخاصة بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s (أي المتناظر كرويا)"
*****
لتوضيح ذلك يجب العودة لميكانيك الكم ..
يتوزع الالكترون في حركته حول النواة على مدارات تنقسم إلى مدارات فرعية ..
وتصنف تبعا لـ 3 أعداد كمية :
- العدد الرئيسي n .. ويأخذ القيم الصحيحة من 1 وأكثر. (1 - 2 - 3 - ..)
- العدد الثـانوي L .. ويأخذ القيم الصحيحة من 0 إلى (1-n)
- العدد المغناطيسي m .. ويأخذ القيم الصحيحة من -L إلى +L
الخ .. إذا كان العدد 0=L طبعا سيكون 0=m ... نقول أن أن الالكترون في الحالة s
وإذا كان العدد 1=L ... نقول أن أن الالكترون في الحالة p
وإذا كان العدد 2=L ... نقول أن أن الالكترون في الحالة d
وإذا كان العدد 3=L ... نقول أن أن الالكترون في الحالة f
تتميز الحالة s عن بقية الحالات بإحتمال غير معدوم لوجود الالكترون بالقرب من النواة
وهي كدالة لها تناظر كروي (تابعة فقط للبعد عن النواة ومستقلة عن الزواية أو الاتجاه) ..
والحالة الدنيا الموافقة لـ n=1 لها إحتمال كبير في النواة وبالقرب منها ..
وكلما زاد العدد n زادت طاقة الالكترون وزاد إحتمال إبتعاده عن النواة...
ولذلك قلت "في المدار الأدنى من نوع s" .. الأدنى تعني n=1
دون أن ننسى وجود عدد كمي رابع هو السبين.
.....
.....
أما الأخ محمد .. لقد طرح نفس الرأي في موضع آخر وأجبته بما يلي :
".. إستحالة تكون جسيم يضم (ثلاث كواركات سفلية) كما ورد في قولك ..
لأن الكوارك من صنف الفيرميونات له سبين نصف صحيح لا يمكن لإثنين منهما أن يكونا في حالة واحدة..
يمكن أن يجتمع اثنان متعاكسان في السبين (+1/2 و -1/2) ولايمكن إضافة كوارك ثالث مطابق لهما لأنه لأن كل قيم السبين مشغولة ولا مكان له في المجموعة.."
....
....
....
عادة ما يحققون هذه المساواة بإحتساب أن النيوكلونات المضادة = -1
وبالتالي عندما يتحول فوتون إلى نيوكلون ونيوكلونات مضاد يكون مجموع النيوكلونات 1 - 1 = 0

والسلام
وكأنه لم يحدث تغير لعدد النيوكلونات..