ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   الكويت (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=36)
-   -   مقارنة بين طاقة الجزئ وطاقة كتلة معلقة بنابض هام ادخل للفائدة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=24513)

M$.FD 12-04-2008 17:09

مقارنة بين طاقة الجزئ وطاقة كتلة معلقة بنابض هام ادخل للفائدة
 
بليز ابي الحل لأنة صعب
جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة سعتها(A) و الطاقة الكلية (10) J فاذا زادت السعة الأهتزازة الى 2 A و ازداد ترددة الى المثلين فان طاقتة الكلية تصبح مساوية
1-20j
2-40j
3-80j
4-160j:k_crying:

alias7 12-04-2008 17:37

رد: سؤال ع الطاير
 
السؤال الأبلة حالته في بنك الأسئلة


E = 2π2mf2A2  E2/E1 = f22A22/ f21A12  E2= E1 f22A22/ f21A12 
= 10×(4fA)2/A2 = 10× 16A2/A2 = 160J

alias7 12-04-2008 17:37

رد: سؤال ع الطاير
 
الجواب 160 ...

محمد سعيد السكاف 13-04-2008 09:26

رد: سؤال ع الطاير
 
الجواب 40 لانه لا يتوقف على التردد

"عبود ملاكي" 13-04-2008 15:56

رد: سؤال ع الطاير
 
صحيح الطاقة الكلية لا تتوقف على الزمن الدوري و الجواب 40
و السؤال على خلاف كثير من المعلمين و لم تبث فيه إجابة واحدة إلى الآن
E = 0.5 K A2
E = 4 Bi 2 m f2 A2
و هنا كانت المعارضة لكن الأخير حسب ضني انه خاص في الحركة الموجية فقط

كلكامش 13-04-2008 23:27

رد: سؤال ع الطاير
 
الطاقة الكلية تتناسب طرديا مع مربع السعة x مربع التردد
10j\e2 = (a^2f^2)\(4a^24f^2) .....0
e2=16x10
e2=160j

هذا حسب ما حله المدرس النة والله اعلم

للاخوة ليش التردد لا يتناسب مع الطاقة الكلية.... الحركة الموجية هي حركة توافقية مكتوب في الكتاب

k=w^2 m
k=4 x 3.14^2 xf2m

محمد سعيد السكاف 14-04-2008 09:02

رد: سؤال ع الطاير
 
ان هذا الجزء فيه عدم فهم فيزيائي دقيق وكما قالت الاخت عبود ملاكي عدد من المدرسين يجيبون عليه خطا والسبب الضبابية في المعلومة لذلك اثرت ان اشرحه بدقة حتى تعم الفائدة بشكل واسع
اولا ان حركة الكتلة المعلقة بنابض هي حركة توافية بسيطة وايضا حركة الجزء من وسط ناقل للموجات هي ايضا حركة توافقية بسيطة لكن الفارق هو التالي
بالنسبة للكتلة المعلقة بالنابض فان
تغير الكتلة يؤدي الى تفير التردد ولكن تبقة حاصل ضرب الكتلة في التردد ثابت
والتردد يتوقف على الكتلة والكتلة متغيرة لذلك لا علاقة للتردد بالطاقة
ويمكننا ان نكتب علاقة الطاقة لكتلة معلقة بنابض كما يلي
نصف ثابت الشد مضروب بمربع السعة او 2ضرب باي ضرب الكتلة ضرب مربع التردد ضرب مربع السعة
لكن حاصل ضرب الكتلة في مربع التردد ثابت
اما في الجزئ من الوسط الناقل للموجات فان كتلته ثابت لا تتغير فهي ثابتة
اما التردد فهو يتبع لمصدر المولد للتردداي كلما تغر يتغير تردد الجزئ وتتغير معه طاقته اما الكتلة فهي ثابتة لذلك
في النابض الطاقة تتوقف على سعة الحركة فقط
في الجزئ تتوقف على السعة والتردد
اذا الملخص
الكتلة المعلقة في الناب
الكتلة متغيرة
التردد يتغير بتغير الكتلة
الكتلة في التردد ثابت
العوامل التي تتوقف عليها الطافة السعة فقط
اذا الملخص
جزئ من وسط ناقل للموجات
الكتلة ثابتة
التردد يتغير بتغير المنبع
الكتلة في التردد متغير
العوامل التي تتوقف عليها الطافة التردد و السعة








ارجوا ان اكون قد وفقت في الشرح بارك الله بكم

"عبود ملاكي" 14-04-2008 14:08

رد: مقارنة بين طاقة الجزئ وطاقة كتلة معلقة بنابض هام ادخل للفائدة
 
الله يبارك فيك أريد مناقشة هذا الموضوع جدا و اريد الحل الصحيح لهذا السؤال

على العموم في السؤال التالي:
1- جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة سعتها ( A ) وطاقته الكلية ( 10 ) J فإذا زادت سعة الاهتزازة إلى ( 2 ) A
وزاد تردده إلى المثلين فإن طاقته الكلية تصبح مساوية :
 20 J  40 J  80 J  160 J

2- جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة فإذا زادت سعة اهتزاز حركته إلى مثلي قيمتها وزاد الزمن الدوري إلى مثلي
قيمته فإن الطاقة الكلية

 تبقى كما هي  تزداد إلى اربعة أمثال قيمتها
 تقل إلى الربع  تزداد إلى مثلي قيمتها
==============================

الحل و اود المناقشة من جميع الفيزيائين في هذه النقطة بالذات

"عبود ملاكي" 14-04-2008 14:24

رد: مقارنة بين طاقة الجزئ وطاقة كتلة معلقة بنابض هام ادخل للفائدة
 
أنا حلي ( الشخصي) لهذا السؤال الإجابة
40 جول
تزداد إلاى اربع امثالها

و السؤال !!! لكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــن ؟؟؟؟!!!!.؟!؟؟!؟
كيف يتم زيادة التردد مع ثبات كتلة الثقل المعلق , و ثبات النابض؟

"عبود ملاكي" 14-04-2008 15:54

يجب قراءة التعليق و التعليق عليه :)
 
التردد للكتلة الواحدة المعلقة بنابض واحد ثابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــت مهما تغيرت جميع الظروف من عجلة ( جاذبية الارض و القمر ) او قوة السحب و الشد او سعة الاهتزازة .........
تحليل شخصي لكن إنشالله يكون صحيح
1- جسم يتحرك حركة توافقية بسيطة سعتها ( A ) وطاقته الكلية ( 10 ) J فإذا زادت سعة الاهتزازة إلى ( 2 ) A
وزاد تردده إلى المثلين فإن طاقته الكلية تصبح مساوية :
السؤال ناقص تحديد كيفية تغير التردد ( كيف تم زيادة التردد إلى المثلين )
لانه يوجد طريقتان لتغير التردد
1- إما بتغير ثابت النابض . أو 2- تغير كتلة الثقل المعلق.
K تغيرت m تغيرت
==================================================
لو ثابت النايض هو اللي تغير إذن الطاقة الكلية هنا تزداد إلى 160 جول
لو الكتلة هي اللي تغيرت إذن الطاقة الكلية هنا تزداد إلى 40 جول
=================================================
السؤال غير دقيق و في هذه الحالة يوجد حلان 40 و 160 يعتبران صحيحان
من رجح الاجابة 40 ثبت النابض المستخدم و غير الكتلة.
من رجح الاجابة 160 ثبت الكتلة و غير ثابت النابض.
================================
ارجوا ان اكون قد وفقت في توضيح فكرة اثارت الكثير من الجدل في الوسط العلمي التربوي

لكن السؤال لازال قائما هل ثابت النابض تغير او الكتلة هي التي تغيرت ( فلسفي):smile_71:
لكم مني جزيل الشكر و بارك الله بكم:s_thumbup:


الساعة الآن 00:09

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir