ملتقى الفيزيائيين العرب
صفحة 1 من 2 1 2
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع) (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=32614)

أبوالفيزيائيين 26-02-2009 12:52
سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)
 
لو أنا قمنا بضغط عصى العجلة من زاوية 45 درجة هل يتحرك الجسم السفلي؟
وللتوضيح الجسم العلوي ثابت لا يتحرك"والجسم السفلي موجود على سطح صلب"والعجلة ملامسة لسطح الجسم السفلي"ولا يوجد احتكاك بين الجسم العلوي وعصى العجلة بل يوجد أداة تسهل حركة العصى عند الضغط عليها

[imgl]‪http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/26/...oui9i2.bmp/bmp[/imgl]

mysterious_man 01-03-2009 20:15
رد: سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)
 
هل يوجد احتكاك بين العجلة المتصلة بالعصى وبين الجسم السفلى؟

mysterious_man 02-03-2009 01:08
رد: سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين (المشاركة 296573)
لو أنا قمنا بضغط عصى العجلة من زاوية 45 درجة هل يتحرك الجسم السفلي؟
وللتوضيح الجسم العلوي ثابت لا يتحرك"والجسم السفلي موجود على سطح صلب"والعجلة ملامسة لسطح الجسم السفلي"ولا يوجد احتكاك بين الجسم العلوي وعصى العجلة بل يوجد أداة تسهل حركة العصى عند الضغط عليها

[imgl]‪http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/26/...oui9i2.bmp/bmp[/imgl]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً: من وجهة نظر تحليل القوى
سيتم حركة صغيرة جداً "افتراضية" تم تكبيرها في الصورة ادناه للتوضيح فقط (لن تتحرك في الحقيقة) حتى يتم الاتزان المُوضح في الصورة. كل القوى متزنة لجميع الأجسام

http://www5.0zz0.com/2009/03/01/22/663427787.jpg

ثانياً: من وجهة نظر حفظ الطاقة
القضيب لن يتحرك لأنن الجسم الذي يحيط به مع الجسم السفلي يمنعانه من الحركة وبالتالي الشغل المبذول من القوة التي في اتجاه القضيب = صفر
اذن يستحيل حركة اي شئ في النظام لا القضيب ولا العجلة ولا والجسم السفلي

والله أعلم

أبوالفيزيائيين 04-03-2009 00:09
رد: سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man (المشاركة 297811)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً: من وجهة نظر تحليل القوى
سيتم حركة صغيرة جداً "افتراضية" تم تكبيرها في الصورة ادناه للتوضيح فقط (لن تتحرك في الحقيقة) حتى يتم الاتزان المُوضح في الصورة. كل القوى متزنة لجميع الأجسام

http://www5.0zz0.com/2009/03/01/22/663427787.jpg

ثانياً: من وجهة نظر حفظ الطاقة
القضيب لن يتحرك لأنن الجسم الذي يحيط به مع الجسم السفلي يمنعانه من الحركة وبالتالي الشغل المبذول من القوة التي في اتجاه القضيب = صفر
اذن يستحيل حركة اي شئ في النظام لا القضيب ولا العجلة ولا والجسم السفلي

والله أعلم
أشكرك أخي على الرد
ولكن عندما نضغط على العجلة من زاوية 45 درجة تنشأ مركبتان تنقسم قوة الضغط بينهما 1_عمودية ونحن نتفق أنها لا تسبب حركة للجسم 2_افقية وهي التي تؤثر في حركة الجسم

المتفيزق 04-03-2009 22:50
رد: سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)
 
نعم ... أنت محق يا مستيريوس في بعض الأمر ... وأنت يا أبا الفيزيائيين على حق في بعض الأمر أيضا... صحيح أن القوة سوف تتحلل إلى اتجاهين أحدهما وهو الأفقي سوف يحاول (لاحظ أن القوة تحاول) أن يحرك الجسم السفلي... لكنه بمجرد أن يتحرك يصادف عصا تضغط لأسفل ولها مركبة عمودية وبالتالي هناك رد فعل وبدوره يعني احتكاكا (معامل الاحتكاك السكوني × رد الفعل ) الأمر الذي يعيق حركته ...وحتى لو تحرك فإنه لن يتحرك أكثر من المسافة البسيطة اللازمة لكي تضرب العصا في جدار الجسم العلوي ثم يتوقف إذا اعتبرنا الاحتكاك قويا...
هناك امكانية لتحريكه بشكل نبضات من الحركة والتوقف وذلك بأن نرفع العصا لنعيد الكرة مرة ومرة وبذلك يتحرك الجسم طالما أن الفراغ بين العصا وبين الجسم العلوي موجودا ...اما إذا اعتبرنا أن الأمر يشبه حركة ذراع مكبس في اسطوانة تحيط به تماما وبدون فراغ فإننا لا يمكن ان نتصور أي حركة لأن العجلة تصطدم بالجسم في نقطة ما ولا تستطيع القوة الافقية أن تحرك الجسم.
والله اعلم ...

أبوالفيزيائيين 05-03-2009 07:49
رد: سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق (المشاركة 298760)
نعم ... أنت محق يا مستيريوس في بعض الأمر ... وأنت يا أبا الفيزيائيين على حق في بعض الأمر أيضا... صحيح أن القوة سوف تتحلل إلى اتجاهين أحدهما وهو الأفقي سوف يحاول (لاحظ أن القوة تحاول) أن يحرك الجسم السفلي... لكنه بمجرد أن يتحرك يصادف عصا تضغط لأسفل ولها مركبة عمودية وبالتالي هناك رد فعل وبدوره يعني احتكاكا (معامل الاحتكاك السكوني × رد الفعل ) الأمر الذي يعيق حركته ...وحتى لو تحرك فإنه لن يتحرك أكثر من المسافة البسيطة اللازمة لكي تضرب العصا في جدار الجسم العلوي ثم يتوقف إذا اعتبرنا الاحتكاك قويا...
هناك امكانية لتحريكه بشكل نبضات من الحركة والتوقف وذلك بأن نرفع العصا لنعيد الكرة مرة ومرة وبذلك يتحرك الجسم طالما أن الفراغ بين العصا وبين الجسم العلوي موجودا ...اما إذا اعتبرنا أن الأمر يشبه حركة ذراع مكبس في اسطوانة تحيط به تماما وبدون فراغ فإننا لا يمكن ان نتصور أي حركة لأن العجلة تصطدم بالجسم في نقطة ما ولا تستطيع القوة الافقية أن تحرك الجسم.
والله اعلم ...
أشكرك أخي على الرد
بالطبع لا يوجد فراغ بين العصى والجسم الذي يحيط بها أي أنها مثل المكبس كما ذكرت الذي يحول القوة من عمودية إلى مائلة
و الحركة الأفقية تكون بنصف قوة الضغط لأن النصف الآخر يكون مركبة عمودية
و لكن أين تذهب مركبة الدفع الأفقية؟

mysterious_man 05-03-2009 08:09
رد: سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق (المشاركة 298760)
هناك امكانية لتحريكه بشكل نبضات من الحركة والتوقف وذلك بأن نرفع العصا لنعيد الكرة مرة ومرة وبذلك يتحرك الجسم طالما أن الفراغ بين العصا وبين الجسم العلوي موجودا ...اما إذا اعتبرنا أن الأمر يشبه حركة ذراع مكبس في اسطوانة تحيط به تماما وبدون فراغ فإننا لا يمكن ان نتصور أي حركة لأن العجلة تصطدم بالجسم في نقطة ما ولا تستطيع القوة الافقية أن تحرك الجسم.
والله اعلم ...
جزاك الله خيراً ... أنا متفق تماماً مع هذا الحل وبافعل لو كانت الحركة على شكل نبضات لتحركت بفرض سماحية الجسم المثبت للعصا بوجود بعض الاتساع فيه عن العصا او بفرض مرونة العصا حتى يُسمح لها بالانثناء أو كلاهما. ولكن بالطبع حل النبضات سوف يستهلك شغل لتحريك العربة لأن القوة سيكون لها مركبة في اتجاة حركة العربة. ولكن لا أظن هذا يُرضى ما يرنوه مُؤلف المسألة لأنه "حسب ظني وفهمي المتواضعين" يحاول تحريك العربة بدون بذل شغل!! (فكرة شبيهة بافكار المحركات الدائمة الحركة التي مهما بلغ ذكاء مخترعها فإنها لا تعمل في النهاية لاصطدامها في النهاية مع قانون طبيعي اساسي وهو قانون حفظ الطاقة).
والله أعلم

أبوالفيزيائيين 05-03-2009 09:12
رد: سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man (المشاركة 298891)
جزاك الله خيراً ... أنا متفق تماماً مع هذا الحل وبافعل لو كانت الحركة على شكل نبضات لتحركت بفرض سماحية الجسم المثبت للعصا بوجود بعض الاتساع فيه عن العصا او بفرض مرونة العصا حتى يُسمح لها بالانثناء أو كلاهما. ولكن بالطبع حل النبضات سوف يستهلك شغل لتحريك العربة لأن القوة سيكون لها مركبة في اتجاة حركة العربة. ولكن لا أظن هذا يُرضى ما يرنوه مُؤلف المسألة لأنه "حسب ظني وفهمي المتواضعين" يحاول تحريك العربة بدون بذل شغل!! (فكرة شبيهة بافكار المحركات الدائمة الحركة التي مهما بلغ ذكاء مخترعها فإنها لا تعمل في النهاية لاصطدامها في النهاية مع قانون طبيعي اساسي وهو قانون حفظ الطاقة).
والله أعلم
أشكرك أخي
لكن الجسم لا يوجد فيه اتساع ابدا بل هو شبيه بالمكبس والصورة تقريبية و العصى غير مرنة حتى يسمح لها بالأنثناء

mysterious_man 05-03-2009 12:54
رد: سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزيائيين (المشاركة 298897)
أشكرك أخي
لكن الجسم لا يوجد فيه اتساع ابدا بل هو شبيه بالمكبس والصورة تقريبية و العصى غير مرنة حتى يسمح لها بالأنثناء
إذن لن يتحرك الجسم السفلي مهما حاولت

أنس فهمي 05-03-2009 13:34
رد: سؤال في الحركة ( ارجو الرد والتفاعل مع الموضوع)
 
في رأيي يا إخوتي , ستتحرك , لأن قوة الدفع الأفقية لا تملك أي ممانع
سلمت يداك يا أخي و جزاك الله خيرا ً
[align=center]
:s_thumbup::emot19_thumbsup:[/align]:


الساعة الآن 09:56
صفحة 1 من 2 1 2
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir