ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   الصف الثالث الثانوي (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=24)
-   -   عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات ) (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=46101)

ناصر اللحياني 14-03-2010 14:59

عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
[justify]
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،
عندما شرحت يوم أمس السبت درس ربط المولدات ، كوّنت على السبورة جدول فارغ للمقارنة بين ربط المولدات على التوالي وربطها التوازي ( الهدف من الربط ، طريقة الربط ، التماثل ، .. إلخ ) ثم أجريت التجربة بأستخدام المحاكاة:

Circuit Construction Kit AC+DC أنظر هنـــــا .

واستنتج الطلاب بأنفسهم بنود المقارنة ، ولكن بعد الانتهاء وجدت خطأ في الكتاب يخالف ما استنتجاه من المحاكاه ، فقد ذكر في الكتاب أن توصيل المولدات على التوازي يزيد من شدّة التيار ! بينما لاحظنا من المحاكاة أن توصيل المولدات على التوالي هو الذي يزيد من شدّة التيار .


وللتأكد .. قمت بحساب شدة التيار حسبيا في حالتي ربط التوالي و التوازي :

- فعندما نحسب شدة التيار المار في دائرة مكونة من ثلاث مولدات
( القوة المحركة لكل منها 3 فولت ، و المقاومة الداخليّة لكل منها 0.5 أوم )
موصلة على التوالي مع مقاومة مقدارها 3 أوم ، كما في الشكل التالي :


فإن شدة التيار :
قم = ت ( م. + م )
9 = ت ( 5‚1 + 3 )
ت = 2 أمبير

- وعندما نحسب شدة التيار المار في دائرة مكونة من ثلاث مولدات
( القوة المحركة لكل منها 3 فولت ، و المقاومة الداخليّة لكل منها 0.5 أوم )
موصلة على التوازي مع مقاومة مقدارها 3 أوم ، كما في الشكل التالي :


فإن شدة التيار :
قم = ت ( م. + م )
3 = ت ( 1667‚0 + 3 )
ت = 947‚0 أمبير

فما رأيكم ؟ دام فضلكم .

[/justify]

نور المحبة4 14-03-2010 16:04

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
أستاذنا الكريم المقصود به في الربط على التوازي بأن شدة التيار تزداد بينما تبقى القوة المحركة للمولدات ثابتة .أي عكس ما يحدث في ربط التوالي .هذا ما فهمت من العبارة.أي أن الكتاب ليس فيه خطأ.

سحــــــــــاب" 14-03-2010 16:23

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
اعتقد ان التيار المار في المصباح في حالة التوازي يساوي مجموع (ت1+ت2+ت3)

يعني مانقدر نعوض بالقانون قم = ت م لإيجاد التيار لكن في نفس الوقت هي دائره بسيطه يعني ممكن نطبق القانون :confused:

الله اعلم <<<من جهتي مقتنعه بكلام الكتاب :laughter01:



لكن ربما يكون هناك خطأ:emot30_astonishe:

الحـــر 14-03-2010 18:20

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
انا اعتقد ان الكتاب هو الصحيح




والخطأ قد يكون في تجربة المحاكاة...





جوري2000 14-03-2010 20:01

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
السلام عليكم ............
أنا شرحت هذه النقطه معتمده على قوانين حساب المقاومات , لانه في حالة الربط على التوالي تزيد المقاومه المكافئه وبالتالي يقل التيار طبقا لقانون اوم
أما الربط على التوازي يقلل من المقاومه المكافئه وبالتالي يزيد التيار
فعندما عوضت أخي بالقانون لحساب ت في حالة الربط على التوازي جمعت المقاومات والمفروض أن تحسب المقاومه المكافئه في حالة التوازي .
والله اعلم ....

شبراق 14-03-2010 20:05

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
عداك العيب يااستاذنا القدير
مع اني اعتقد ان طرحك للموضوع تبغى توصل لشي في نفسك (هذا والله اعلم)
بالنسبة لي انا اعتقد ان الكتاب صح
لان ربط المولدات على التوازي يحافظ على قم
والتيار الكلي هو اللي يتوزع
وهذا عكس ربطها على التسلسل :a_plain111:

غروب 14-03-2010 20:17

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
انا شرحت كذا بان الربط ع التوازي يزيد من شده التيار بينما قم الكليه تساوي قم لاي مولد
اذا طلع غير كذا علموني:k_crying::k_crying:
تحياتي لكم جديده وفي نفس الوقت قديمه:a_plain111:

ناصر اللحياني 14-03-2010 20:49

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
أخوتي الكرام ..
أشكركم على الردّ وقبل أعلق ما ما تفضلتم به آمل منكم توضيح المقصود من قول :

( ربط المولدات على التوازي تزيد من شدّة التيار الكليّة ) .

هل لأنه كلما زاد عدد المولدات الموصلة على التوازي زادت شدة التيار ؟؟

طيّب حتى ربط المولدات على التوالي ، كلما زاد عدد المولدات الموصلة على التوالي زادت شدة التيار ؟؟

أم هل لأنه إذا كانت لدي ثلاث مولدات و وصّلتها بطريقتين مرة بالتوالي ومرة بالتوازي فإن توصيلها بالتوازي سيعطيني تيار شدّته أكبر ؟

ولكن هذا ثبت خلافه من خلال المحاكاة ومن خلال المسئلة المفترضة .

ناصر اللحياني 14-03-2010 20:52

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور المحبة4 (المشاركة 410457)
أستاذنا الكريم المقصود به في الربط على التوازي بأن شدة التيار تزداد بينما تبقى القوة المحركة للمولدات ثابتة .أي عكس ما يحدث في ربط التوالي .هذا ما فهمت من العبارة.أي أن الكتاب ليس فيه خطأ.

عفوا .. ما يحدث في توصيل التوالي ليس العكس ... فشدة التيار تزداد كلما زادت عدد المولدات الموصله على التوالي ... يمكنك التحقق من ذلك بإفتراض مسئلة فيها دائرة مكونة من مولدين موصله على التوالي ثم مسئلة أخرى فيها دائرة مكونة من ثلاث مولدات موصله على التوالي .

شكرا لك على الردّ .. وجزيت خيرا .

ناصر اللحياني 14-03-2010 20:56

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحــــــــــاب" (المشاركة 410462)
اعتقد ان التيار المار في المصباح في حالة التوازي يساوي مجموع (ت1+ت2+ت3)

يعني مانقدر نعوض بالقانون قم = ت م لإيجاد التيار لكن في نفس الوقت هي دائره بسيطه يعني ممكن نطبق القانون :confused:

الله اعلم <<<من جهتي مقتنعه بكلام الكتاب :laughter01:

لكن ربما يكون هناك خطأ:emot30_astonishe:

بلى .. نستطيع التعويض بالقانون قم = ت ( م + م . )
لأننا نعوض بقيمة المقاومة الدخلية المكافئة للمولدات ( التي تقوم مقام جميع المقاومات الداخلية للمولدات ) ، مثل ما عوضنا عن القوة المحركة الكلية للمولدات .

شكرا لك على الردّ .. وجزيت خيرا .


الساعة الآن 13:56

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir