ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   ما سر المسار الأهليجى (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=49691)

محمد ياسين 27-06-2010 17:59

ما سر المسار الأهليجى
 
ممكن حد يفسر سر المدار الأهليجى للكواكب حول الشمس
لماذا ليس دائرى

Geophysics 27-06-2010 18:57

رد: ما سر المسار الأهليجى
 
السبب يرجع للقوى المغناطيسيه التي تجذب الكواكب لبعضها.
ويعود ذلك لتناسب قوى الجذب مع قوى الطرد المركزي مما يعطي شكل القطع الناقص"حالة خاصه من حالات القطع الناقص"
ولو كان المدار دائري لحدث التقاء مع الكواكب حال دورانها في احد بؤرات القطع مما يسبب الارتطام.

TeNSoR 28-06-2010 00:48

رد: ما سر المسار الأهليجى
 
النظرية النسبية العامة فسرت هذا الامر
ارجو ان تتطلع علي تفسيرها

Weierstrass-Casorati 15-07-2010 19:41

رد: ما سر المسار الأهليجى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemo_hemo (المشاركة 450747)
النظرية النسبية العامة فسرت هذا الامر
ارجو ان تتطلع علي تفسيرها

كما فسرتها الميكانيكا الكلاسيكية كذلك
تبعا لقانون كيبلر الأول

مراد أبوعمرو 15-07-2010 20:50

رد: ما سر المسار الأهليجى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ياسين (المشاركة 450564)
ممكن حد يفسر سر المدار الأهليجى للكواكب حول الشمس
لماذا ليس دائرى

بالمناسبة أخي فكبلر نفسه حار بهذه المسارات الإهليلجية ، وكان ينعتها بقوله : " قطوع ناقصة قبيحة " ، وقال هذا استنكاراً لشكلها الإهليلجي ، حيث أنه كان يرى الجمال في المسار الدائري .

لنعد إلى السؤال ، لقد فكرت في هذا السؤال سابقاً ، وقد تبين لي أنّ القطع الناقص أكثر استقراراً من الدائرة والله أعلم .

فالحالة الدائرية هي حالة نادرة ، بل هي حالة مثالية جداً ، لذلك يصعب أن تجد جرماً سماوياً يدور بهذه الطريقة حول كتلة كبيرة .

ولو وجدت الحالة الدائرة فإنها لن تستقر على دائريتها طويلاً بسبب تأثيرات خارجية تسمى بالبيرتربيشن ، ليصبح الشكل بعد هذه التأثيرات شكلاً إهليلجياً .

أما الشكل الإهليلجي فيصعب تحويله من إهليلجي إلى دائري بسبب تأثيرات البيرتربيشن هذه ، ولكن سيتغير اختلافه المركزي ليبقى بين الصفر والواحد (الصفر هو الاختلاف المركزي للدائرة ، أما الواحد فهو للقطع المكافئ ) .

لقد تابعت قبل مدة برنامجاً وثائقياً على الجزيرة الوثائقة زعموا فيه أنّ الأرض يتحول شكل مسارها حول الشمس من إهليلجي إلى دائري كل عشرة آلاف سنة ، ثمّ يتحول عن الدائري بعد مرور نفس الفترة الزمنية .

هذا ما لدي والله أعلم .

TeNSoR 15-07-2010 20:59

رد: ما سر المسار الأهليجى
 
حسناً يا اخي
سؤالك يحتاج الي تفكير و ربما لن تجد اجابته واضحة الا اني قد توصلت الي تفسير ارجو ان يكون صحيحاً
نعلم ان الشمس تسبب حصل جاذبي (انحناء زمكاني) كبير يجذب الاجسام
فلو افترضنا ان الكواكب خرجت من الشمس كما هو متوقع كنظرية لنشأة المجموعة الشمسية فسنري انها كلها انطلقت في اتجاهات مختلفة من مصدر واحد و كان لكل واحد منهم سرعته
هل تعرف لاعبي الزلاجات في امريكا (قطعة خشبية مستطيلة تقريبا و تحتها اربع عجلات) يوفرون لهم حوائط منحنية علي شكل قوس تقريباً
عند اتجاههم نحوها يتزلجون عليها ولكنهم لا يستطيعوا اكمال مسار دائري عليها
تماما هذا ما حدث
انطلقت هذه الاجسام بسرعات متفاوتة لابد وانها تغيرت في اثناء تكون الكواكب و انطلقت تجاه حافة جاذبية الشمس لتنحني مجدداً تجاه الشمس محتفظة بسرعتها
لكن الجاذبية الشمسية لا يتوقف تأثيرها علي ذلك فهي مستمرة في جذبهم
كيف؟ الشذوذ المداري للكواكب ان لم تسمع عنه هو انحناء في مسار الكوكب تجاه الشمس و قد ابدعت النسبية في تفسيرها بينما عجزت الفيزياء الكلاسيكية في تفسيرها
اود ان اقول ان دوران الشمس حول نفسها يكسب الكواكب القريبة منها سرعة في الدوران

محمد ياسين 15-07-2010 23:07

رد: ما سر المسار الأهليجى
 
جميل هيمو تفسيرك يدل أن مخك شغال لكن لو سمحت ممكن تعطينى تفسير نظرية النسيبة للمسار الأهليجى ؟
لأن لها تفسير آخر عندى غريب بعض الشئ وهوعدم مركزية قلب الشمس وسأشرح ذلك بعد أن أعرف تفسير النسبية عن هذه الظاهرة أولا .

الريم الجفول 27-04-2012 19:01

رد: ما سر المسار الأهليجى
 
استفدت كثيراً بوركت الجهود

مهند الفالوجي 24-06-2012 08:43

شكرا لكم على هذا الحوار فعلا معلومات كنت ضعيفا بها واستفدت من حواركم


الساعة الآن 13:21

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir