ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   الصف الثاني الثانوي (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=23)
-   -   نقاش حاد نرجو الفصل فيه منكم ايها المعلمين والمعلمات (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=62766)

youssef-ol 30-09-2011 15:57

نقاش حاد نرجو الفصل فيه منكم ايها المعلمين والمعلمات
 
السلام عليكم ورحمته وبركاته
اخوتي حدث نقاش بيني وبين احد اصدقائي الفيزيائيين حول مفهوم ذراع القوة ولم نصل الى اتفاق فقلت انتم الحكم بيننا
والمسالة كالتالي


1- عندما تكون القوة عموديه على محور المسافه تكون المسافه مساوية لذراع القوة ماذا يمثل الضلع الثالث

2- عندما تكون القوة تصنع زاوية اقل من 90 على محور المسافه تكون المسافه هي r والضلع الثالث هو ذراع القوة L
3- عندما تكون القوة تصنع زاوية اكبر من 90 على محور المسافه تكون المسافه هي r والضلع الثالث ماذا يكون اسمه

وجهة نظري التي يعارضها صديقي تماما هي كما يلي
دائما يكون ذراع القوه هو المسافه التي تكون من محور الدوران الى نقطة تاثير القوه الموثره الفعليه
فعندما تكون
1- القوه عامودية على محور المسافه تكون هي ذراع القوه لان القوه توثر كليا على الحور للمسافه
2- عندم تكون القوة غير عاموديه اكبر او اصغر من 90 نقوم بتحليل هذه القوه لجعلها مركبة لـx ومركبة لـ y
3- تكون القوه الموثره هي التي تكون على المركبة y لان الاخرا تكون ماره بمركز الدوران ولا توثر
وبذلك تكون القوه الموثرة هي التي على المحور العامودي
4- اذا دائما بهذه الحاله تكون المسافه هي ذراع القوة والضلع الثالث لايسمى ذراع القوه انما تحليل متجهات


اتمنى من الجميع اعطائنا وجهات نظرهم حول هذه الفكره

youssef-ol 30-09-2011 16:05

رد: نقاش حاد نرجو الفصل فيه منكم ايها المعلمين والمعلمات
 
وين ارائكم يامن شاهدتو الموضوع ارائكم تهمني

نداتي 30-09-2011 16:09

رد: نقاش حاد نرجو الفصل فيه منكم ايها المعلمين والمعلمات
 
يتم ايجاد ذراع القوة عن طريق مد خط متجه القوة التي تميل بزاوية ثم اسقاط عمود منه على مركز الدوران
فيكون هذا العمود المسقط هو ذراع القوة لهذه القوة المائلة

youssef-ol 30-09-2011 16:12

رد: نقاش حاد نرجو الفصل فيه منكم ايها المعلمين والمعلمات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نداتي (المشاركة 622947)
يتم ايجاد ذراع القوة عن طريق مد خط متجه القوة التي تميل بزاوية ثم اسقاط عمود منه على مركز الدوران
فيكون هذا العمود المسقط هو ذراع القوة لهذه القوة المائلة

شكرا لك لكن عندما تكون مائلة بزاوية اكبر من 90 هل يكون الخط المسقط عمودي واين ذراع القوه ان لم يكن هو

الباسل 30-09-2011 18:27

رد: نقاش حاد نرجو الفصل فيه منكم ايها المعلمين والمعلمات
 
في اعتقادي أن الطريقة كما يلي:

يتم ايجاد ذراع القوة عن طريق مد خط متجه القوة للزاوية الحادة (أقل من 90) وذلك من جهة رأس السهم ثم اسقاط عمود منه على مركز الدوران و هذا العمود هو ذراع القوة

أما في حالة الزاوية المنفرجة ( أكبر من 90) فيتم مد خط متجه القوة من جهة ذيل السهم ثم اسقاط عمود منه على مركز الدوران و هذا العمود هو ذراع القوة

والله أعلم

youssef-ol 30-09-2011 20:13

رد: نقاش حاد نرجو الفصل فيه منكم ايها المعلمين والمعلمات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسل (المشاركة 623037)
في اعتقادي أن الطريقة كما يلي:



أما في حالة الزاوية المنفرجة ( أكبر من 90) فيتم مد خط متجه القوة من جهة ذيل السهم ثم اسقاط عمود منه على مركز الدوران و هذا العمود هو ذراع القوة

والله أعلم

اخي الكريم الان ينظر الى ان T=FL وهذا خطأ جسيم فان القوة المستخدمة في القانون هي القوة المؤثرة في الدوران
فعندما تكون عموديه يكون القانون صحيح
اما اذا كانت غير عامودية فنقوم بتحليليها الى مركبتين
Fy=FsinΦ وهي المحركة فيصيح العزم
T=Fyr= FsinΦr=FrsinΦ
بمعنى هل العلاقة المستخدمة هنا والتي هي rsinΦ تكون ذراع القوة
هي نتاج تحليل المركبات

هملول6523 01-10-2011 00:43

رد: نقاش حاد نرجو الفصل فيه منكم ايها المعلمين والمعلمات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssef-ol (المشاركة 623121)
اخي الكريم الان ينظر الى ان T=FL وهذا خطأ جسيم فان القوة المستخدمة في القانون هي القوة المؤثرة في الدوران
فعندما تكون عموديه يكون القانون صحيح
اما اذا كانت غير عامودية فنقوم بتحليليها الى مركبتين
Fy=FsinΦ وهي المحركة فيصيح العزم
T=Fyr= FsinΦr=FrsinΦ
بمعنى هل العلاقة المستخدمة هنا والتي هي rsinΦ تكون ذراع القوة
هي نتاج تحليل المركبات

وفقك الله انت وصديقك.:s_thumbup:

r : ذراع القوة وهي المسافة العمودية من محور الدوران الى نقطة تأثير القوة.

L : طول ذراع القوة.

L = rsinΦ

عندما Φ=90 فان sinΦ = 1

اي ان L = r

والله الموفق

بصمة تميز 01-10-2011 16:32

رد: نقاش حاد نرجو الفصل فيه منكم ايها المعلمين والمعلمات
 
السلام عليكم
أنا أرى أن كلامك صحيح أما كلام صديقك فلم أفهم منه شيء :s_thumbup:

youssef-ol 01-10-2011 18:09

رد: نقاش حاد نرجو الفصل فيه منكم ايها المعلمين والمعلمات
 
شكرا للمرور الجميع واتمنى طرح وجهات النظر بشكل اكبر


الساعة الآن 19:16

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir