ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   الكويت (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=36)
-   -   سؤال للاستاذ محمد في ثاني عاشر (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=70170)

الاستاذسلام 31-12-2012 09:18

سؤال للاستاذ محمد في ثاني عاشر
 
الاستاذ محمد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اشكر لك جهودك في مساعدة طالبي العلم في هذا المنتدي وادعو الله ان يكون في مبزان حسناتك

ثانيا لي سؤال في فصل الحث الكهرومغناطيسي بالكتاب المدرسي ص 110 - قانون فاراداي
حيث استنتج قانون فاراداي اعتمادا علي حركة سلك مستقيم في اتجاه عمودي علي مجال مغناطيسي منتظم
فحسب فهمي فيجب ان يكون المجال المغناطيسي غير منتظم حتي يكون هناك تغير للتدفق المغناطيسي مع الزمن خلال حركة السلك
لان حركة السلك خلال مجال مغناطيسي منتظم وفي اتجاه واحد لا اراها تغير الفيض المغناطيسي الذي يخترق السلك مع الزمن
ربما لو تغيرت زاوية ميل السلك علي المجال فيمكن لحظتها القول بان التدفق يتغير مع الزمن

فأرجو من حضرتك تصحيح فهمي اذا لم يكون معالجة الكتاب لهذا الموضوع غير دقيقة



احمد اليافعي 04-01-2013 19:02

يقصد بالتغير في الفيض في هذه الحالة نوع الخطوط التي قطعت فعند حركة السلك عمودي على المجال فانه يقطع خطوط الفيض فيحدث تغير أثناء القطع يجعل الالكترونات الحركة في السلك تتحرك

احمد اليافعي 04-01-2013 19:05

أثناء حركة السلك عمودي على المجال يقطع خطوط الفيض للمجال فيحدث تغير في عدد الخطوط المار بوحدة المساحة من هنا اعتبر فاراداي ان هناك تغيرافي الفيض

محمد سعيد السكاف 04-01-2013 21:41

السلام عليكم
اخي الكريم نشوء التيار في السلك عندما يقطع خطوط المجال المغناطيسي المنتظم يكون بسبب نشوء قوة لورنتز التي تؤثر على الالكترونات الحرة الموجودة في الساق فتنتقل من طرف لاخر فينشأ فرق في الجهد بين طرفي الساق المعدنية ويسمى هذا الفرق في الجهد بالقوة المحركة الكهربائية واذا ما اغلقت الدائرة فإنه سيمر بها تيار كهربائي في الدائرة المغلقة
لذلك اذا سكن السلك لا يمر تيار والسبب ان قوة لورنتز تساوي الصفر اما اذا تحرك السلك بشكل مواز لخطوط المجال المغناطيسي ايضا لن يمر تيار لان الالكترونات لن تخضع لقوة لورنتز حيث الزاوية ستكون صفر او 180 وفي الحالين فان جيب الزاوية سيكون صفر وبالتالي القوة صفر فلا تتحرك الالكترونات
اي سؤال اخر سأجيب ان شاء الله
اما يالنسبة لتغير التدفق فيشترط فيه ان تكون هناك دائرة مغلقة من ضمنها السلك
ارجو ان تكون قد حدثت الافادة

الاستاذسلام 08-01-2013 08:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد اليافعي (المشاركة 721746)
أثناء حركة السلك عمودي على المجال يقطع خطوط الفيض للمجال فيحدث تغير في عدد الخطوط المار بوحدة المساحة من هنا اعتبر فاراداي ان هناك تغيرافي الفيض


شكرا لك للمساعدة

لكن بالنسبة للسلك عندما يتحرك بسرعة ثابتة في مجال مغناطيسي منتظم اي خطوطه تبعد عن بعضها مسافات ثابتة فلا اعتقد انه تغير في الفيض
الامر اشبه بشخص داخل سيارة تتحرك بسرعة ثابتة ويحسب اعمدة اانارة علي ابعاد متساوية يمر بها فسيجد ان عددها لايتغير مع الزمن

لكن لو افترضنا ان اعمدة الانارة تتباعد عن بعضها بمسافات غير متساوية (مجال غير منتظم ) فان عددها ستغير مع الزمن
ويمكن ان نحصل علي نفس النتيجة لو ان السيارة تتحرك بعجلة موجبة او سالبة فسيكون عدد الاعمدة(الخطوط ا) التي تمر بها مختلفة مع الزمن
وهذا ما اقصده بانه يجب ان يكون اما ان السلك المستقيم يتحرك خلال مجال منتظم او يكون متحرك بسرعة متغيرة ليحدث تغير في التدفقي المغناطيسي خلاله

الاستاذسلام 08-01-2013 09:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد السكاف (المشاركة 721761)
السلام عليكم
اخي الكريم نشوء التيار في السلك عندما يقطع خطوط المجال المغناطيسي المنتظم يكون بسبب نشوء قوة لورنتز التي تؤثر على الالكترونات الحرة الموجودة في الساق فتنتقل من طرف لاخر فينشأ فرق في الجهد بين طرفي الساق المعدنية ويسمى هذا الفرق في الجهد بالقوة المحركة الكهربائية واذا ما اغلقت الدائرة فإنه سيمر بها تيار كهربائي في الدائرة المغلقة
لذلك اذا سكن السلك لا يمر تيار والسبب ان قوة لورنتز تساوي الصفر اما اذا تحرك السلك بشكل مواز لخطوط المجال المغناطيسي ايضا لن يمر تيار لان الالكترونات لن تخضع لقوة لورنتز حيث الزاوية ستكون صفر او 180 وفي الحالين فان جيب الزاوية سيكون صفر وبالتالي القوة صفر فلا تتحرك الالكترونات
اي سؤال اخر سأجيب ان شاء الله
اما يالنسبة لتغير التدفق فيشترط فيه ان تكون هناك دائرة مغلقة من ضمنها السلك
ارجو ان تكون قد حدثت الافادة

شكرا لك استاذ محمد استفدت من ردك كثيرا وخاصة السطر الاخير

بالنسبة للجزء الاول فهو واضح كما انه موضح في الكتاب

ولكن في الكتاب كان الاستنتاج مبني علي حدوث تغير في التدفق المغناطيسي ولا يوضح السطح الذي يحث تغير للتدفق المغناطيسي خلاله
مما جعلني اعتقد انه يقصد السلك
ولكن ردك وجه تفكيري لان تغير التدفق حدث عبر الدائرة ككل اي عبر المستطيل abcd والذي تتفير مساحته مع حركة احد اضلاعه وهو ab
وتغير المساحة مع ثبات شدة المجال المغناطيسي يؤدي الي تزايد التدفق المغناطيسي عبر السطح مع الزمن
وكلما زادت سرعة السلك زاد معدل زيادة التدفق
وتبعا لقاعدة لنز يسري تيار كهربي في المستطيل بحيث يعمل علي انقاص التدفق واتجاه التيار المناسب لذلك سيكون في المستطيل عكس حركة عقارب الساعة ليتولد مجال مغناطيسي معاكس (عمودي علي الصفحة للخارج)


حسنا ماذا لو كان المستطيل باكمله متحرك عبر المجال المغناطيسي
عندها لن يكون هناك تغير للمساحة
ولن يكون نغير للتدفق ولن يسري تيار
ولكن تبعا لقوة لورنتز يجب ان تتحرك الشحنات في اتجاه عودي علي اتجاه الحركة
فكيف يمكن التوفيق بينها

اعتقد انه يمكن تفسير ذلك بان حركة الشحنات في الضلعين ab و cd ستتلاشي بعضها

فهلا توافقني علي هذا التفسير

محمد سعيد السكاف 10-01-2013 19:57

تقصد السؤال ٢ صح وخطأ في الكتاب
اذا كان هذا قصدك
فان الذي تغير هو مساحة الشكل حيث ان مساحة الدائرة اكبر من مساحة اي شكل اخر له نفس المحيط وبذلك فان المساحة نقصت فالتدفق نقص وبالتالي سيمر تيار تاثيري يولد مجالا لليعوض النقص في التدفق فيكون المجال المتكون بنفس اتجاه المجال الأصلي اي نحو داخل الصفحة اي التيار التأثيري مع اتجاه دوران عقارب الساعة


الساعة الآن 01:41

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir