ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   الصف الثالث الثانوي (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=24)
-   -   ماهي الخلاصة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=72374)

الحث الكهرومغناطيسي 30-09-2013 19:59

ماهي الخلاصة
 
متى يكون فرق الجهد موجب (يزداد ) ومتى يكون سالب (يقل)
لو سمحتوا
لان واضح ان الكتاب غلطان في الصورة التي توضح متى يكون موجب ومتى يكون سالب
لا احد يقول لي انها صحيحة

Raghaddah 30-09-2013 21:28

اعتقد اثناء تقريب شحنة اختبار الى شحنة مخاله يقل الجهد الكهربائي اما عند تقريب شحنة مماثله ففي هذه الحاله يزداد الجهد عند مواقع شحنة اختبار

ناصر اللحياني 30-09-2013 22:11

1 مرفق
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحث الكهرومغناطيسي (المشاركة 735435)
متى يكون فرق الجهد موجب (يزداد ) ومتى يكون سالب (يقل)
لو سمحتوا
لان واضح ان الكتاب غلطان في الصورة التي توضح متى يكون موجب ومتى يكون سالب
لا احد يقول لي انها صحيحة

انظر التوضيح في المرفقات .

harrab 01-10-2013 00:15

بارك الله فيك استاذ ناصر
عندي بعض الاستفسارات على الرسمة الثانية (الشغل فيها سالب) السؤال هو هل انا بحاجة فعلا الى بذل شغل لتحريك الشحنات ام ان قوة التجاذب كفيلة بتحريك شحنة الاختبار باتجاه الشحنة المراد قياس جهدها, طرحت هذا الاستفسار حتى لايكون هناك لَبس في الموضوع لان الشغل الذي تبذله الشحنة موجب وليس سالب لجلب شحنة الاختبار باتجاهها وفي الحقيقة- اذا اردنا كلام دقيق- فان التغير في طاقة الوضع هو السالب ( والذي يعني نقصان في طاقة الوضع ونتيجة لذلك تزداد الطاقة الحركية حسب مبدأ حفظ الطاقة) اسف على الاطالة وارجو الرد

harrab 01-10-2013 00:39

طبعا اخذت الحالة ج (تجاذب)

ام عبد الرحمن محمد 01-10-2013 05:55

عندي بعض الاستفسارات على الرسمة الثانية (الشغل فيها سالب) السؤال هو هل انا بحاجة فعلا الى بذل شغل لتحريك الشحنات ام ان قوة التجاذب كفيلة بتحريك شحنة الاختبار باتجاه الشحنة المراد قياس جهدها

العيارة صحيحة اذا اردنا الشحنة تتحرك فقط
اما اذا اردنا ان تتحرك بسرعة ثابتة فيجب ان تكون هناك قوة خارجية مساوية في المقدارللقوة الكهربائية وبعكس اتجاه الحركة فيكون شغلها سالب


harrab 01-10-2013 07:31

اقتباس:

العيارة صحيحة اذا اردنا الشحنة تتحرك فقط
اما اذا اردنا ان تتحرك بسرعة ثابتة فيجب ان تكون هناك قوة خارجية مساوية في المقدارللقوة الكهربائية وبعكس اتجاه الحركة فيكون شغلها سالب
بارك الله فيك ام عبد الرحمن ونفع بكِ
كلامك صحيح ففي الفرع أ مثلا يحتاج الى بذل جهد لابعاد شحنة الاختبار من a الى b بحيث يكون التغير في الطاقة الحركية صفر (لا حظي ان اتجاه القوة الخارجية معاكس لقوة التجاذب في الصورة) لكن هذا الكلام لا ينطبق في الفرع ج وهنا كان استفساري لاحظي ان القوة الخارجية باتجاه قوة جذب الشحنات-وانت قلتي يجب ان يكون بعكس الاتجاه وكلامك صحيح- فهذا سيكسبها طاقة حركية زيادة على الطاقة الحركية المكتسبة من التجاذب فالاصل ان يجعل الشخص ممسك بالشحنة(على الاقل) لا ان يكون يدفعها باتجاه الشحنة فكان استفساري على الرسمة -كما كتبت في البداية - لا على المفهوم .

yasserhj 01-10-2013 10:01

السلام عليكم
...................
إذا كانت الرسمة من الكتاب فكل ماهو موجود في الرسمة صحيح وبالتالي الكتاب صحيح
بشرط واحد (وهو عبارة عن اسطلاح)هو أن نعتبر أن العمل الذي تقدمة الشحنة المدروسة
وليست شحنة الإختبار يعتبر موجباً والعمل الذي تأخذه أي تختزنه يعتبر سالباً.
..................
أما العبارة( متى يكون فرق الجهد موجب (يزداد ) ومتى يكون سالب (يقل))
فليس من الضروري أن يكون فرق الجهد موجباً حتى يزداد والعكس صحيح فيمكن للسالب
أن يزداد فعند الإنتقال من -0.5 إلى -0.25 فالمقدار يزداد -0.5<-0.25 والعكس صحيح.
................
فشحنة الإخبار الموجبة تتحرك بتأثير الشحنة المدروسة لوحدها لتخفض الطاقتها الكامنة
للجملة من الكمون المرتفع إلى الكمون المنخفض والعكس صحيح . والله أعلم
................
السلام عليكم

ناصر اللحياني 01-10-2013 17:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة harrab (المشاركة 735467)
بارك الله فيك استاذ ناصر
عندي بعض الاستفسارات على الرسمة الثانية (الشغل فيها سالب) السؤال هو هل انا بحاجة فعلا الى بذل شغل لتحريك الشحنات ام ان قوة التجاذب كفيلة بتحريك شحنة الاختبار باتجاه الشحنة المراد قياس جهدها, طرحت هذا الاستفسار حتى لايكون هناك لَبس في الموضوع لان الشغل الذي تبذله الشحنة موجب وليس سالب لجلب شحنة الاختبار باتجاهها وفي الحقيقة- اذا اردنا كلام دقيق- فان التغير في طاقة الوضع هو السالب ( والذي يعني نقصان في طاقة الوضع ونتيجة لذلك تزداد الطاقة الحركية حسب مبدأ حفظ الطاقة) اسف على الاطالة وارجو الرد

حيّاك الله أخي الكريم ..

يمكنك أنّ تجيب على سؤالك بإجابتك على السؤال التالي :
هل الجهد الكهربائي هو الشغل المبذول لتحريك الشحنة ، أم الشغل الذي تبذله الشحنة بنفسها ؟

أرجو أنّ تكون الفكرة وصلت .

harrab 01-10-2013 19:02

بارك الله فيك استاذ ناصر ونفع بك
كلامك واضح لكن يبدو ان طرحي للسؤال لم يكن واضحا (استميحك عذرا)
لم يكن استفساري عن الجهد بل عن الشغل والشغل اما تبذله الشحنة على شحنة الاختبار (كالارض عندما تجذب جسم من ارتفاع عالي الى منخفض)واما تبذله قوة خارجية على شحنة الاختبار (كرفع جسم عن الارض)
سؤالي هو ان الشكل الذي فيه الفروع ج د د يوهم انك تدفع شحنة الاختبار باتجاه بحيث يجعلها تتسارع مثلا الفرع ج يبين كما لو ان شخص يدفع شحنة الاختبار باتجاه جذب الشحنة لها وكما قالت ام عبد الرحمن حتى اجعل شحنة الاختبار تنتقل الى الشحنة وبدون تسارع يجب ان نؤثر عليها (على شحنة الاختبار ) بقوة معاكسة لاتجاه القوة التي تؤثر فيها الشحنة.
(تتكامل الافكار بتضارب الاراء)
وفي النهاية اشكرك استاذنا الفاضل


الساعة الآن 18:54

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir