ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   وجود شخص في مكانين في وقت واحد!!!!!؟ (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=73280)

ابوبكر العالم باديان 03-01-2014 14:22

وجود شخص في مكانين في وقت واحد!!!!!؟
 
وجود شخص في مكانين في نفس الوقت ممكن من الناحية العلميه !
؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛
معروف ان الشمس تبعد عنا حوالي 150مليون كيلومتر
وان الضوء يصل إلينا بعد 8دفايف تقريبا اي انك ترى صورة الشمس عندما كانت قبل 8دقايق
تخيل صديقك ينظر إليك وهو فوق الشمس ويبتسم ويلوح بيده وانت تراه بتلسكوب لمدة 3دقايق ابتدأ من الساعه الخامسة الى الخامسة و3دقايق،
هو في الواقع بدا يلوح في الخامسة الا8دقايق وانتها في الخامسة الاخمسه ثم فجأه (قرر)و انتقل إليك لحظيا عن طريق البعد الرابع او الخامس او بقدرة الله عن طريق كن فيكون
اذاً وصل إليك الساعه خمسه الا اربع دقائق اي في الدقيقة الرابعه من بداء التلويح
اي قبل ان تراه يلوح
ودار بينكم حوار الى ألخامسه ولكنك في ألخامسه تراه يلوح من فوق الشمس كما ذكرنا في بداية الكلام وفي نفس الوقت هو جنبك !!!!!؟؟؟؟
خيال يصدم المنطق ولكن نظريا ممكن غير ان هذه الطريقه ممكن يستغلها موضف في الجمارك اليمنيه ويلوح لمديره من فوق الشمس ويقوله حول راتبي في حسابي في البنك اليمني ثم سيأتي قبل سبع دقيق ويطلب راتبه كاش وبذلك يكون استلم راتبه مرتين ههههههههههههههه

فتحي مكي 03-01-2014 19:04

يجب التفريق بين الفيزياء و الخيال العلمي هذا من ناحية من ناحية ثانية يجب التفريق بين الاشياء "things" و بين الصور "images"
ثم "كن فيكون" لا تدخل في اي اطار قياسي او تحليلي و لا مكان لها فيزيائيا فالمعجزات فوق عقولنا
اما البعد الرابع فهو الزمن الخامس لا اعرف و لا انت و لا اي احد اخر ماهو وهل هو موجود ام لا
اذا فهمت كلامي ستفهم خطأك اذا لا تذكر قانون حفظ الطاقه-الماده

ابوبكر العالم باديان 05-01-2014 04:29

اخي العزيز فتحي أسعدني ردكم وهو في حد ذاته مبعث اعتزاز كون فيزيائي متمكن يتفاعل مع ماقلته ،
وهي فكره حسب ماهو محدد في العنوان ممكن وغير مستحيل من الناحيه العلميه وليس من الناحيه الواقعية وقد افترض أينشتاين انه ممكن نظريا السفر الى الماضي في السرعات فوق سرعة الضوء رغم استحالة السفر واقعيا
اما(كن فيكون )لتوضيح الانتقال الاني حتى لا افحم برد ان الانتقال يستغرق وقت
والانتقال بسرعات اعلى من سرعة الضوء ممكن وقد تكون الثقوب السودا بوابات لذلك وحسب ماهو مثبت علميا انه عند اقتراب اي جسم من ثقب اسود ينسحق او ينجذب اليه بجاذبيه لانهاييه وبالتالي بسرعه او تسارع لانهائي وما دام الجسم ينجذب نحو الثقب بقوة جذب لانهاييه فان ال كتله العطاليه للجسم تصبح لانهاييه وبالتالي سرعته تصبح لانهاييه

كما ان الدراسات اثبتت لسلوك الجسيمات البنيوية للذره تسلك هذا السلوك

تحياتيييي ،،،،

أظهرت التنبؤات كما أثبتت التجارب العلمية التي أجريت على سلوك الإلكترون وعلى الفوتون (جسيمات تحت ذرية)، بعض الحقائق الجديدة والغريبة - التي لا يستسيغها من تعود على قوانين الفيزياء الكلاسيكية التي يمكن تخيلها بدرجة أو أخرى..،
من تلك الحقائق أو النتائج:
1- أن الإلكترون يمكن أن يتواجد في أكثر من مكان في وقت واحد!
2- أن الجسيمات ما تحت الذرية (الإلكترون مثلاً)، هي ذات طبيعة مزدوجة – موجية وجسيمية!
3- أن الإلكترون يسلك كل المسارات الممكنة أثناء انتقاله من نقطة إلى أخرى، ولا يكتفي بمسار واحد!
4- أنه لا يمكن فصل عملية المُشاهَدة عن سلوك المُشاهَد، أي أن الإلكترون – مثلاً، إذا تَمكنتَ من مشاهدته، فإنه لا بد وأن يتأثر بمشاهدتك له، فيكون قد اضطرب وغيَّر من حالته آنيًا بما يسمح لك بمشاهدته، ثم ما يلبث أن يعود إلى حالته الطبيعية بعد انتهاء المشاهدة، وهذا يعني أنه لا يمكن مشاهدة إلكترون طبيعي (ويُفسرون ذلك، بأن المشاهدة لا تكون إلا بتسليط ضوء (فوتون) على الشيء المراد مشاهدته، ولا بد للإلكترون من ردة فعل تتناسب مع فوتون الضوء، وبذلك لا يكون الإلكترون أثناء عملية المشاهدة هو ذاك الإلكترون قبلها وبعدها)!




http://www.nadyelfikr.com/archive/in...d-40196-7.html

فتحي مكي 05-01-2014 18:52

تخبرنا النسبية الخاصة حقيقة ان السفر للماضي مستحيل عمليا و نظريا لانه يستحيل تسريع جسم ليصل لسرعة الضوء لان كتلته ستتزايد باطراد كلما اقترب من سرعة الضوء و تصبح لانهائيه عند سرعة الضوء و كتلة لانهائية تحتاج لقوة لانهائية لتسريعها .
بالنسبة للنسبية العامة تخبرنا انه لتحريك جسم بسرعة اعلى من سرعة الضوء نحتاج لما يسمى بالطاقة السالبة بكميات كبيرة و هي نوع من الطاقة يتم اقراضها من الكون لك بشرط ان يتم استردادها خلال وقت محدد المشكلة ان الله عندما خلق ا لكون وضع شروط صارمة "تظهر من خلال قوانين الفيزياء" لاستخدام الطاقة السالبة حيث انه كلما اردت ان تقترض طاقة اكبر يجب ان يكون ذلك لزمن اقل بحسب علاقة اللايقين لهايزنبرج و بالتالي الحصول على كمية كبيرة لفترة طويله مستحيل عمليا و نظريا.
بالنسبة للثقوب السوداء فقوة جذبها ليست لانهائيه كما يعتقد الكثير عندما يكون الجسم الساقط مازال لم يصل الى افق الثقب الاسود
اذا ماذا عندما يصل ؟. بالنسبة للجسم الساقط فانه لا يصل ابدا الى افق الثقب و يضل يسقط للابد لانه كلما اقترب من اقق يصبح الزمن اكثر بطأ و يتوقف تماما عند افق الثقب .
ثم ان هناك حدا اعلى لاي قوة في الكون حيث يجب ان تكون اقل من سرعة الضوء اس 4 على 4 في ثابت الجاذبية و بالتالي هناك حد اعلى للتسارع .
بالنسبة لميكانيكا الكم فان الدالة الموجية للجسيم تكون منتشرة و بالتالي تعني ان الجسيم يكون منتشرا خلال الفضاء عندما لا يكون مراقبا و لكن بمجرد ان يتم يرصده في نقطة ما تنهار الدالة الموجية في كل مكان ماعدا هذه النقطة و يكون عندها احتمال وجوده في مكان اخر صفر
وهذا يجعل من ميكانيكا الكم تتضمن عدم المحلية رغم تهرب كثير من العلماء من هذه النقطة .

ابوبكر العالم باديان 05-01-2014 23:35

انحني تواضعا امام امثالك ذوو الرؤى العميقة والغزيره وهذا لايمنع من طرح بعض التساؤلات
وفقا لنيوتن قوة الجاذبيه بين جسمين تتناسب طرديا مع كتلتيهما وعكسيا مع مربع المسافة بينهما
فعندما تكون كتلة الثقب لانهائيه فان مجال جاذبيته لحسم ما من أقصاها مسافه يبدأ فيها جذب الجسم تكون كبيره فإذا كانت سرعة الجسم الابتدائيه(السقوط الحر)صفر والتسارع كبير يقترب من اللانهايي فهذا التسارع او العجله كفيله بان تكسب الجسم الذي يهوي سرعه تصل الى اللانهائيه قبل ان يصل الجسم الى تخوم الثقب الذي يبدأ فيه (الشذوذ الزمني)وبحسبه بسيطه وفقا لقانون نيوتن اذا نطلق جسم كتلته طن من أقصى مسافه تعمل فيها جاذبية الارض عندما يصل الى الارض تخيل كتلته وسرعته كم تكون حينها

اجمل مافي الفيزيا اثارتها وطروحاتك الصارمه والصادمه تفقدنا هذه ألمتعه بعض الشي !!!!

محمد.المصري 09-01-2014 08:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مكي (المشاركة 740459)
تخبرنا النسبية الخاصة حقيقة ان السفر للماضي مستحيل عمليا و نظريا لانه يستحيل تسريع جسم ليصل لسرعة الضوء لان كتلته ستتزايد باطراد كلما اقترب من سرعة الضوء و تصبح لانهائيه عند سرعة الضوء و كتلة لانهائية تحتاج لقوة لانهائية لتسريعها .
بالنسبة للنسبية العامة تخبرنا انه لتحريك جسم بسرعة اعلى من سرعة الضوء نحتاج لما يسمى بالطاقة السالبة بكميات كبيرة و هي نوع من الطاقة يتم اقراضها من الكون لك بشرط ان يتم استردادها خلال وقت محدد المشكلة ان الله عندما خلق ا لكون وضع شروط صارمة "تظهر من خلال قوانين الفيزياء" لاستخدام الطاقة السالبة حيث انه كلما اردت ان تقترض طاقة اكبر يجب ان يكون ذلك لزمن اقل بحسب علاقة اللايقين لهايزنبرج و بالتالي الحصول على كمية كبيرة لفترة طويله مستحيل عمليا و نظريا.

لا توجد أخي طاقة سالبة في النسبية العامة و كذلك مبدأ عدم اليقين لا يعني طاقة سالبة ايضا

الذي قال بالطاقة السالبة هو العالم ديراك و معناها ليس هذا المعنى

غازي 09-01-2014 11:09


شكرا على الموضوع القيم
اولا كل جسم تصاحبه موجة
في الجسم الملموس المألوف يكون له موجة لكنها صغيرة جدا جدا تؤول الى الصفر
لذلك لا نشعر بأي سلوك غريب يتصرفه الجسم الملموس
اي يمكن ان يأخذ موقعين في نفس الوقت الا ان هذين الموقعين قريبين جدا جدا جدا ببعضهما البعض لذلك نشعر بأن الجسم يقع في موقع واحد فقط
اما الجسيمات الذرية فتصاحبها موجاتها لذلك لطالما هذه الجسيمات بالغة في الصغر اذن الموجات المصاحبة لها تكون كبيرة لذلك تأخذ هذه الجسيمات اكثر من موقع في نفس الوقت حسب ميكانيكا الكم


ثانيا فيما يتعلق ببعدم اليقين حسب التفسير الكمي بأنه لا يوجد جسيم في مكان محدد ولا يأخذ مسار محدد في حال عدم الرصد هذا
ما دفع انشتين يستنكر هذا التفسير



,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


ثالثا فيما يتيعلق بالطاقة السالبة
نظريا تم الكشف عن تلك الطاقة في اطار النسبية شريطة لو الجسم يتخطى حاجز الضوئي او يكون في الزمن التخيلي وهنا تحدث النتنائج تسبق السببية اي كل شيء يحدث بالعكس
ويحدث هذا لو تخطى اي جسم بفارق ضئيل حاجز الضزئي ستتحول طاقته من الصفر ( الطاقة الصفرية لو افترضنا جدلا ان الجسم تخطى الطاقة النهائية وانسلخ عنها الى ان يدخل في الصفر التي هي بعد الطاقة النهائية ) ويكسب بعد ذلك طاقة ضئيلة جدا جدا من الطاقة السالبة فكلما تخطى سرعة الضوء بشكل اكبر زادت الطاقة السالبة له



كيف ذلك ؟
لاحظ
في عالمنا الواقعي
فعند سكون الجسم لا يكتسب طاقة موجبة التي تجعله يتحرك اليس كذلك ؟

والان نتحدث بالعكس اي عكس سكون الجسم في العالم الواقعي وماذا يقابله في العالم التخيلي ؟
,, لو كان هذا الجسم الذي هو في حالة سكون في عالمنا الواقعي ,, يكون له طاقة سالبة لانهائية فيي العالم التخيلي ,,
كلما قلت الطاقة السالبة تدريجيا للجسم في الزمن التخيلي ,, يتجه هذا الجسم نحو حاجز الضوء اي لا يزال اسرع من الضوء لكن لا يزال الفارق كبيرا اي المسافة تفصلة عن حاجز الضوء كبيرة جدا
واذا استمرت الطاقة السالبة للجسم في النقصان هنا سوف يقترب الجسم من حاجز الضوء ,, واذا وصلت الطاقة السالبة الى الصفر هنا الجسم وصل الى سرعة الضوء بالضبط اي وصل الى سرعة 300 الف كم / ث بمعنى دخل حاجز الضوء ودخل الى الصفر ( في المعادلة ليست لها قيمة )
وبعد ما يتخطى حاجز الضوء بفارق ضيل يدخل عالمنا الواقعي وتتحول بعد ذلك طاقة الجسم من الصفر الى الطاقة الموجبة لكن طاقة حركة كبيرة جدا جدا جدا الى ان تستمر هذه الطاقة في النقصان وبالتالي يبتعد الجسم عن حاجز الضوء وكلما اخذت الطاقة الحركية الموجبة تقل ستصبح حركة الجسم اقل بكثير من سرعة الضوء اي يستمر الجسم في يالابتعاد عن حاجز الضوئي بفارق كبير جدا حتى يصل بعد ذلك الى مرحلة السكون ويستقر


هذه طبعا مجرد نظرية يعني تستطيع ان تحصل على النتائج التخيلية في اطار النظرية فقط
لان في في الواقع لا يمكن لاي جسم ينطلق في سرعة الضوء لكون الجذر التربيع لا يمكن ان يكون بالسالب

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اما السفر عبر الزمن سواء الى المستقبل او الى الماضي تتحقق نظريا فقط لكن ما هي يالنتائج التي ستظهر جراء تلك التجربة ؟
بدلا من ان تسافر الى الماضي سيتفرع خط الزمن الى افرع في نفس الوقت وبالتالي نتنقل بين العوالم الموازية دون ان نشعر بهذا التنقل
يعني يمثلا ان تتذكر ماذا فعلت بالامس
مثلا تتذكر بأنك قضيت وقت ممتع في رحلة صيد
لو انتقلت الى العالم الموازي سيتغير فكرك عن الامس تلقائيا ومن دون ان تشعر
سوف تتذكر بدلا من ذلك بأنك بالامس كنت تقدم امتحان الثنوية العامة

لهذا السبب لو افترضنا جدلا بان هناك شخص استطاع ان ينتقل الى الماضي ليخبر اليبانيين عن القنبلة النووية التي سيسقطها الامريكان
ستختفي هذه الظاهرة وتحل محلها ظاهرة تنقل الى عالم موازي الذي سيصبح واقعيا وسنشعر وبأن هذا شائع لدينا و من دون ان ندري بهذا التغير هو أن اليابان اصبحت مكتظة بعدد سكانها وهي تعيش في حالة فقر
والله أعلم

جواهر بدر 09-01-2014 13:36

رائع . . .
استمتعتُ وأنا أقرأ النقاش بينكم . .
ما زالت تلميذه في هذا العالم . .

متابعه بـ صمت ^^

محمد.المصري 09-01-2014 15:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي (المشاركة 740552)

شكرا على الموضوع القيم
اولا كل جسم تصاحبه موجة
في الجسم الملموس المألوف يكون له موجة لكنها صغيرة جدا جدا تؤول الى الصفر
لذلك لا نشعر بأي سلوك غريب يتصرفه الجسم الملموس
اي يمكن ان يأخذ موقعين في نفس الوقت الا ان هذين الموقعين قريبين جدا جدا جدا ببعضهما البعض لذلك نشعر بأن الجسم يقع في موقع واحد فقط
اما الجسيمات الذرية فتصاحبها موجاتها لذلك لطالما هذه الجسيمات بالغة في الصغر اذن الموجات المصاحبة لها تكون كبيرة لذلك تأخذ هذه الجسيمات اكثر من موقع في نفس الوقت حسب ميكانيكا الكم

ليس لهذا السبب بل بسبب انها دالة احتمال و هي دالة ابساي من معادلة شرودنجر و هذا يعني احتمال وجوده في مكانين مختلفين فقط


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي (المشاركة 740552)

ثانيا فيما يتعلق ببعدم اليقين حسب التفسير الكمي بأنه لا يوجد جسيم في مكان محدد ولا يأخذ مسار محدد في حال عدم الرصد هذا
ما دفع انشتين يستنكر هذا التفسير

أخي غازي مبدأ عدم اليقين يحدد قدرتنا في القياس فقط و ليس الذي تقول .

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي (المشاركة 740552)

ثالثا فيما يتيعلق بالطاقة السالبة
نظريا تم الكشف عن تلك الطاقة في اطار النسبية شريطة لو الجسم يتخطى حاجز الضوئي او يكون في الزمن التخيلي وهنا تحدث النتنائج تسبق السببية اي كل شيء يحدث بالعكس
ويحدث هذا لو تخطى اي جسم بفارق ضئيل حاجز الضزئي ستتحول طاقته من الصفر ( الطاقة الصفرية لو افترضنا جدلا ان الجسم تخطى الطاقة النهائية وانسلخ عنها الى ان يدخل في الصفر التي هي بعد الطاقة النهائية ) ويكسب بعد ذلك طاقة ضئيلة جدا جدا من الطاقة السالبة فكلما تخطى سرعة الضوء بشكل اكبر زادت الطاقة السالبة له


من معادلة الطاقة في النسبية .... الطاقة = الكتلة * مربع سرعة الضوء

عندما يتحرك جسم بسرعة اكبر من سرعة الضوء و هذا مستحيل تكون الكتلة مقدار تخيلي و ليست سالبة !!

غازي 09-01-2014 19:34

اخي محمد ممكن تشرح ولو بايجاز عن تحول الكتلة لمقدار تخيلي في موضوع مستقل .. فعلا حدث لبس عندي لن اعد افرق بين الطاقة السالبة وما تحتويه الكتلة من مقدار تخيلي ...لو امكن .. الله يجزيك خيرا


الساعة الآن 18:10

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir