ملتقى الفيزيائيين العرب - عرض مشاركة واحدة - معادلات هاملتون و لاجرانج ... أسئلة حيرتني
عرض مشاركة واحدة
  #10  
قديم 17-03-2008, 01:45
الصورة الرمزية هوائية
هوائية
غير متواجد
فيزيائي عبقري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 831
افتراضي رد: معادلات هاملتون و لاجرانج ... أسئلة حيرتني

أخي أينشتين
أخي و أستاذي المتفيزق
أخي شمس الخواص
أشكركم جزيل الشكر و جزاكم الله كل خير
أخي شمس الخواص
يسؤني و كنت على يقين أنه يسوء أستاذي المتفيزق (و هذا ما حدث) أيضا أن تدافع عن نفسك ، كأن هناك ما يوجب ذلك؟
لقد كانت الردود من الجميع على مستوى عال، و عندما كنت أقرأها قلت في نفسي أن هذه الردود يحق للمتفيزق و للمنتدى أن يفخر بها.

الحقيقة إن القوانين من السهل الحصول عليها و لكني أتوق دوما لمعرفة ما بين السطور و هذا واضح في جميع المشاركات و هذا ما عبر عنه في براعة و ايجاز أستاذي المتفيزق.

و لكن

كما يبدو أنك تجبرني على أن أنهي النقاش،- هذه مزحة- و لكني على كل حال أفترض أن النقاش سيبدأ الآن

أخي شمس لماذا تأخذ مشكلة الفعل الأقل بحساسية
أنا قلت رأيي الذي أنا مقتنعة به – أنه قيمة صغرى- و كون لانداو يقول أنها قد تكون نهاية عظمى أو صغرى – فهذا لا يثبت أنها يجب أن تكون كذلك لأنه يؤكد فقط على أنها يجب أن تكون نقطة حرجة
و لانداو ليس متخصص في الرياضيات و أنا استخدمت حسي الرياضي مجالي المفضل و مجال تخصصي و قد أكون مخطئة و طالما لم يثبت لانداو بمثال أنها يمكن أن تكون قيمة عظمى يكون هناك احتمال أن يكون كلامي صحيحا.
و ليس أدل على ذلك من التسمية نفسها للمبدأ
و نحن لن نختلف لأن ذلك لن يكون له تأثير على الحل
(أنوه هنا أنه لإيجاد تلك القيمة يفترض أن أوجد دالة الفعل كدالة في طول المسار d و أوجد قيمة ذلك المتغير التي تجعل المشتقة بالنسبة لd أصغر ما يمكن لأن دالة الفعل ليست دالة في المسار بشكل واضح و عليه العملية ليست سهلة)

على كل حال
و أنت لم تفسر لي بعد قولك في أولى مشاركاتك
"على هذا كله يمكننا القول أن دالة لاغرانج ماهي الا تعبير عن قيمة التغير الذي يحدث خلال وحدة الزمن ، ويكون على ذلك يكون الأثر الذي تصنعه على مدة زمنية معينة مساويا للفعل S الذي يقيس على نحو ما التغير الحاصل للأنظمة الفيزيائية "
و عليه لا زال السؤال الثالث بحاجة إلى تفسير هو لماذا L و ليس H أو T مثلا التي تعبر عن الفعل

و عندي بعض الأسئلة و التي ربما تبدو غبية و ربما هي كذلك في مجال ميكانيكا الكم و لكنها تبدو عقبة في طريقي سأعرضها و أتمنى أن يستمر بها النقاش

أشكركم جميعا لإثرائكم الموضوع بما يؤهله لأن يكون مرجعا بلغتنا العربية الجميلة لما تم طرحه ,
و لكني لا زلت أطمع بالمزيد
رد مع اقتباس