[TeNSoR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rezze1900 اني ارى ان اجاباتي لم تقنع الانسة دلع بنوته الاجابات كانت كلاسيكية لتسهيل فهمها اما اذا اردت التحدي فاستطيع شرحها نسبيا لكنك لن تستطيعي فهمها لانها صعبة جدا .

يسعدني جداً ان تقول اجاباتك لهذه الاسئلة يا اخي
لعلي اتعلم منك شيئاً جديداً عن النسبية و تعم الافادة لنا جميعاً
و سإذن الله نحاول ان نسهل و نبسط الفكرة لتكون سهلة للفهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة هل من الممكن أن تعيد شرح هذه التجربة فأنا لم أفهمها

حسناً سنجري هذه التجربة سوياً
سنحضر بالون غير ممتليء و نفرغه من الهواء عن طريق شفط الهواء بداخله
بمعني ان اضعها في فمي و اسحب الهواء
سالاحظ انكماش البالون و هذا طبيعي
لكن عندما امسك بالبالون من الخارج بعدما اغلقت فوهته بعد تفريغها و اقوم بمطه اي بجعله يتمدد بيدي
اشد البالونة بقوة في اتجاحين مختلفين و جعل احد اخر يشدها بأتجاه عمودي علي جهتي شدي للبالون
سألاحظ ان البالون يتمدد معي بالرغم انه لا يحتوي علي هواء بهذا الحجم
وهدفي ي هذه التجربة اثبات ان الفراغ غير مرهون بالضغط
البالون لين و يتخذ اشكال الهواء داخله اما لو فرغنا انبوب فلن يتخذ شكل الهواء داخله لكن يصبح ضغطه الجوي صفر فيكون الضغط الجوي الخارجي نشطاً ليحل مكان هذا الفرغ و لذلك يجب احكام اغلاقها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة ولكنها ليست الا علاقة تعدي...وربط بين العلاقات فلماذا نحكم عليها بالصحة أو بالخطأ دون اثبات عملي أو رياضي ؟ و لماذا لا ننظر لها بمنظور عكسي ؟ أي ان سبب تجمع الخلاف الجوي حول الأرض هو الجاذبية الأرضية ؟

من الاكيد ان سبب تكون الغلاف الجوي للارض هو جاذبيتها
لكننا لا نستطيع ربط الغلاف الجوي بالجاذبية
الارض هي مسببة الجاذبية و انجذاب الغلاف الجوي نتيجة لذلك
فإذا لم يوجد غلاف جوي لن تتأثر الجاذبية لان عدم وجود غلاف جوي سيكون ظرفاً طبيعياً مثل القمر و ليس ناجم عن ضعف او انعدام جاذبيته
الاساس هو الارض و نجم عن كتلتها الجاذبية و انجذاب الهواء كانجذاب البشر اليها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة أفهم من هذه الإجابة أن الجاذبية الأرضية هي صفة مكتسبة وليس لها مسبب ؟ أي أن سبب الجاذبية ليس المجال المغناطيسي لها ؟ اذا .. كيف للأرض أن تجذب ؟ دون وجود مسبب لطاقة الجذب هذه ؟ كان في اعتقادي أن سبب جذب الأرض لنا هو مجالها المغناطيسي ...ولكن قولك ينافي ذلك اذا ما هو المسبب لطاقة الجاذبية للأرض ؟

هذا سؤال جيد يستحق الاجابة عليه
في الميكانيكا الكلاسيكية قال نيوتن في قانون الجذب العام ان الجاذبية هي قوة تجذب الاشياء نحو جسم معين و ان قوتها تتناسب طريداً مع حاصل ضرب الكتلتين و عكسياً مع مربع المسافة بينهما
و ربط بينها و بين قانونه الثالث انه طالما وجد جذب مركزي وجد طرد مركزي كقوة رد فعل
و هذا ما يجعلنا في ثبات علي الارض
لكننا نتسائل
اليست الطاقة تساوي الكتلة ضرب مربع سرعة الضوء كما قال اينشتين ؟
فهل معني ذلك ان الارض تفقد من كتلتها لتوفير طاقة للجاذبية ؟
هذا لا يحدث في الواقع
و هنا قام العالم البرت اينشتين ان الجاذبية ليست قوة بل هي خاصية للفراغ
قال ان الفراغ الموجود في الفضاء ينحني في حالة وجود كتلة و شكل الانحناء يكون تجاه الكتلة نفسها
تماماً كما لو احضرنا كرة معدنية و وضعناها علي ملاية مشدودة فستنزل الي المنتصف محدثة انحدار علي سطح الملاية تجاهها
لو وضعت اي شيء يتدحرج تجاهها
هذا في بعدين فقط
اما في حالة اللابعاد الثلاثة سيكون صعب تخيلها لانها تكون من كل الاتجاهات لكنها لها نفس الاساس
و هنا نقول انه عند زيادة الكتلة يزداد الانحناء و تزداد الجاذبية
و نقول ايضاً انه كلما اقترب جسمين ضخمين من بعضهما يقل الانحناء بينهما و تقل الجاذبية بينهما و هذا هو مصدر خطأ تجربة جاليليو
ارجو ان اكون اوضحت فكرة النظرية الاساسية
اذا اردتي الاستزادة عنها ابحثي عن النظرية النسبية العامة لاينشتاين أو في قسم الفيزياء النسبية هنا في المنتدي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة كيف تكون الجاذبية خاصية في الفضاء ...ويظهر تأثيرها في كوكب الأرض ؟ بحيث ينعدم تأثيرها تماما في الفضاء ! وهل تقصد أن تدحرج التفاحة ما هو الا مقاومة للهواء ؟ بحسب دراستنا في المدرسة فهمت أن لكل قوة رد قوة واحد فقط وطاقة السقوط لها رد قوة ...وهو ما يظهر تأثيره في مدة وصولها للأرض بحسب كتلة الجسم إذا لماذا يكون للتفاحة مقاومتان للهواء ؟ المقاومة الأولى هي للتدحرج والمقاومة الثانية تظهر في دمة وصول الكرة للأرض حسب كتلتها ؟

لو اردتي الشرح كلاسيكياً اليك ذلك
لو قلنا ان الطاقة قوة و لها رد قوة قفد اكتسبت التفاحة طاقة وضح فوق الشجرة و عند سقوطها تحولت الي طاقة حركة ثم ثبتت علي الارض بسبب تعادل تأثير الفعل و رد الفعل اما طاقة الوضح تحولت الي طاقة حركة لتحدث اختلال في قوة الجاذبية و رد فعلها مما تزيد الجاذبية قليلاً عن رد فعلها زيادة تخزن في الجسم نفسه وليس الارض(طاقة الوضع)
مقاومة الهواء عبارة عن ازاحة الهواء من طريقها للسقوط و تدحرجها نتيجة احتكاكها بالهواء
نسبياً الجاذبية ليست قوة لذلك ليس لها رد فعل !! و تدحرج الكرة في الهواء نتج عن احتكاكها بالهواء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة هل تقصد زيادة وزن الجسم الساقط في الأنبوبة المحتوية على طيف خطي هيدروجيني ؟ لو سبب ذلك زيادة وزن الجسم فـ لذلك تفسير وهو يحتمل احدا الحالتين أما أن كلتة الجسم ازدادت ...وهذا مرفوض ! لأننا لم نظف أي شئ للجسم لكي يزداد وزنه أو أن عجلة الجاذبية الأرضية (9.8م\ثا^2 ) ازدادت فأدى ذلك الى زيادة الوزن ! اذا ...الطيف الهيدروجيني الخطي يؤثر على الجاذبية !

كلاسيكياً كلامي خاطيء و الطيف الهيدروجيني ليس له اي تأثير علي عملية السقوط
اما كمياً عند زيادة درجة الحرارة تكتسب الالكترونات طاقة و مبدأ تكافؤ الكتلة و الطاقة لاينشتين وضح ان الطاقة لها كتلة
إذاً فقد اكتسبت الالكترونات كتلة طفيفة زادت من كتلتها الكمية
الكتلة و ليس الوزن (خطأ مني اعذريني عليه)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة أنت تقول الآن أن الأرض تجذب الهواء و تجذب الغازات أيضا لنهمل درجة الحرارة الآن و لتناقش في هذا ضمن درجة حرارة ثابتة لنأخذ ذرتين من أي غاز بشط كون الذرتين من نفس الغاز ولفترض أن الغاز هو النيتروجين ( لأن طاقته عالية ) ولكن لاحظ هنا يجب أن نقول جزيئين من النيتروجين وليس ذرتين لأن النيتروجين غار ثنائي الذرات لنفترض اننا استطعنا وضع جزيئين من النيروجين في انبوبة مفرغة من جميع الغازات سوف يتحرك كل من الجزيئين و لكن كل جزئ سوف يتحرك في اتجاه حر أي لن يسلكا نفس السلوك في اتجاه الحركة ...وكلتا الذرتين تثؤر عليهم الجاذبية بالمقدار نفسه لأنهما في نفس مستوى ارتفاعهما عن الأرض ولكن لكل جزئ تأثير للجاذبية يختلف عن الآخر ما السبب ؟؟ نحن أثبتنا وجود الجاذبية الأرضية عند وضع أجسام مختلفة الكتلة في انبوبة مفرغة ولاحضنا سلوك جميع الأجسام ثابت و هو سقوطها نحو الأرض في اتجاه خط مستقيم ثابت و بتسارع ثابت ولكن الغازات لا تطبق ذلك..فكل غاز سوف يتجه في اتجاهه الخاص وليس من المؤكد انهما سوف ينجذبان للأرض كما في التفاحة والريشة مثلا؟ فما اثبات جذب الأرض للغازات ؟ والآن..لنعود مرة أخرى لدرجة الحرارة نحن عندما نتفس ..هواء الزفير يكون له درجة حرارة أعلى من هواء الشهيق ولكننا نرى تأثير الجاذبية لكلا الهوائين ثابت ! بدليل وجودهما في نفس المنطقة (اي في نفس الارتفاع عن الأرض )!

في حالة ثبات درجة الحرارة لن يجدث شيء
سيظل الغاز في مكانه او ربما يحدث تصادمات تبين الذرت ترف من درجة الحرارة لبعض ذراتهم
اما في حالة التجربة التي قلتي عليها منذ قليل فستسقط الذرتين معاً و لن تسلك كل واحدة سلوكاً حرا
ما يجعل الغاز معلقاً في الهواء هو وجود غاز اكبر منه كثافةً و وزناً ذرياً تحته يحمله
ستسقط ذرتين النيتروجين معاً و بنفس السرعة
لاحظي معي هذا التشبية
لو افترضنا ان الكتلة عبارة عن كرة صغيرة
اذا المادة الصلبة عبارة عن عشرات الكرات الصغيرة المتلاصقة
فلو القيناها سيكون لها نفس التأثر بالجاذبية
اما السوائل فهي كرات متقاربة و غير متلاصقة مثلاً عشرة كرات هناك تباعد بينهما
فلو القيناها مع عشر كرات اخري صلبة فسيسقطان في نفس الوقت
اما الغازات هي كرات متباعدة جداً عن بعضها
اما الغاز الواحد عبار كت كرتين متطابقتين
فلو القيناها في فضاء مفرغ من الهواء مع كرة مماثلة لها في نفس الوقت فسيسقطان في نفس الوقت
ارجو ان اكون اوضحت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة شكرا لك أخي...استمتعت بالمناقشة معك

انا من استمتع بهذا الحوار الذي اتوقع له ان يطول عن ذلك
و ارجو من rezze1900 الاستمرار في المشاركة معنا