[TeNSoR]

اولا اود ان اشكر سيدي الناصح ابو اسامة علي اطراؤه اللطيف
ثانياً انا مازلت طالب لم ادخل الصف الثاني الثانوي بعد اي اني قد اكون اصغر منكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة أولا ..أتمنى من الأخوة عدم مناقشتي في النسبية إطلاقااا .... لا أفهم فيها شيئا مطلقا ! ولكن هذا لا يمنع تناقشكم مع بعضكم بها..ولكن بعيدا عني لأنني لن أفيدكم بشيئ و لن أستفيد أنا بها شيئا النسبية عالم غريب..حاولت الخوض فيه ولكنني أجد نفسي أتوه فيه بلا فائدة !

لن اناقشك في النسبية مطلقاً يا اختي لكني سأحاول شرح نظرية الجاذبية الاخري التي تدعمها ميكانيكا الكم
لانها قد تكون اسهل في الفهم الا انها غير مثبتة
النسبية مثبتة لكنها صعبة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة انت هنا أهملت خاصية مهمة جدا في الفيزياء وهي المرونة ! البالون تطبق عليها قوانين المرونة ..الإجهاد والانفعال و معامل يونج ... التجربة الآن أعتقد انها تجربة لإثبات المرونة وليست تجربة في عالم الضغط الجوي ! عندما تشد البالونة و على الرغم من عدم وجود الهواء بداخلها سوف تتمدد جزيئات البالونة و سوف تقل سمكها تبعا للقوة المؤثرة عليها والدليل ا هذه تجربة في المرونة وليس في الضغط الجوي .. هو أنه عند زيادة الشد على البالونه بشكل كبير فإنها سوف تتمزق ... وذلك بسبب تجاوز حد المرونة هل تمزق البالونة عند زيادة شدها يدل على أن الضغط الجوي قد ازدااد ؟ لا أعتقد أن للضغط الجوي علاقة بذلك تعليقي على ما كتب بالون الأحمر تقول أن الفراغ غير مرهون بالضغط ..ومن ثم تقول أن الأنبوبة المفرغة من الهواء يكون ضغطها الجوي مساوٍ للصفر..دليل أنها تأثرت ! ولكن الهواء هو من يتخذ شكل البالونة وليس البالونه هي التي تتخذ شكل الهواء بداخلها ! بدليل أن هوالك أشكال متعددة من البالونات ..على شكل حلزوني أو كروي أو مستطيل و الى آخره نلاحظ أنه عند نفخ البالونه بالهواء فإنها تتمدد متخذه شكلها الأصلي ولكن بحجم أكبر و الهواء بداخلها يتخذ شكلها وليس البالونة التي تتخذ شكل الهواء لاحظ أن الهواء هو غاز والغازات لا تثبت على شكل معين فكيف للبالونة الجامدة أن تتخذ شكل الغاز ؟

انا لم اقصد ذلك
انا قصدت ان البالون بالرغم من انه مفرغ من الهواء تمدد و ازداد حجمه الداخلي
لذلك اقول لا ارهن الضغط الجوي بها
سأشرح تجربة اخري
تعلمين ان الهواء ينتقل من المناطق الاعلي في الضغط الجوي الي الاقل في الضغط الجوي
تلاحظي علي اي عبوات رض مضغوطة مكتوب الا تحرق او تضرب بقوة الانها قابلة للانفجار
قابليتها للانفجار ناتجة من ضغطها العالي الذي يجعهل الهواء بداخلها يريد الخروج منها بقوة فأي ثقب صغير يؤدي الي انفجارها
و العكس كما في الغواصات فعندما تثقب ثقباً صغيراً تندفع المياه بقوة شديدة للداخل
اما في الفضاء فمن المفترض ان يشغل الهواء كل الفرغ لكن هذا لا يحدث
لماذا؟
لعدم وجود جاذبية في الفضاء فالجاذبية موجودة علي الارض و هي السبب في حدوث هذه الاشياء
اما اذا وجد اي صحابة غازية في الفضاء فإنها تتمدد بفعل الطاقة الموجوده بها (سواء كانت من افجار او اي شيء اخر)
لكننا نجدها تقريباً ثابتة او بطيئة الحركة
ما يحدث في البالون لانها تأخذ شكل الهواء بداخلها اما لوكان شيء صلب فلن تلاحظي شيء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة بهذا أنت تثبت أن الأرض تجذب الغازات اذا الغازات تتأثر بتسارع الجاذبية الأرضية وتنجذب اليه قلت أنت سابقا أن الغازات الثقيلة نسبيا تكون بالأسفل بالقرب من الأرض واما الغازات الخفيفة نسبيا تكون في الأعلى اذا ... لماذا تكون طبقة الأوزون (الستراتوسفير )فوق طبقة الغلاف الجوي ؟؟ على الرغم من أن طبقة الغلاف الجوي يحتوي على نسبة كبيرة جدا من النيتروجين والتي تشكل نسبة 79% من الغازات في الغلاف الجوي بينما الأوكسجين يشكل 21% فقط والاوزون غاز أثقل من النيتروجين و أثقل من الاوكسجين وعلى الرغم من ارفاع نسب النتيروجين والأكسجين في الهواء الى أن الاوزون فوق الغلاف الجوي ! لماذا لا يتأثر الاوزون بالجاذبية كما يتأثر الغلاف الجوي ؟ على الرغم منه أثقل من الغازات المكونة للغلاف الجوي ؟ لو كانت الغازات تنجذب فعلا للأرض لانجذب الاوزون اليها ولو كان الاوزون ينجذب للأرض لـ حلت مشكلة ثقب الاوزون ! ثقب الاوزون يقع فوق القارة المتجمدة الجنوبية ..ونحن نعلم أن الأرض منكمشة بالنسبة لخطوط الطول و متمددة بالنسبة لخطوط العرض تكون الجاذبية الأرضية أعلى في القطبين و أقل في خط الإستواء بسبب اختلاف أقطار الأرض اذا من المفترض أن ينجذب الاوزون الى الأرض بشكل كبير لأنه فوق القارة المتجمدة الجنوبية و عند تلك المنطقة تكون الجاذبية عالية أي بذلك يتم توزيع الاوزون حول منطقة الثقب وبالتالي تحل مشكلة ارتفاع درجة حرارة الأرض !!! لكن نحن لا نرى ذلك يحدث..لماذا ؟

سأقول لك
طبقة التروبوسفير تشكل 90% م وزن الهواء علي الارض اما طبقة الاستراتوسفير يوجد بها طبقة الاوزون
غاز الاوزون يمتص الاشعة الكونية متحولاً الي اكسجين ثم يرجع الي سطح الارض و يتحول اوزون مجدداً في الصواقع الرعدية في اعلي التروبوسفير
غاز الاوزون غاز ازرق اللون و يسخن بسرعة بفعل اشعة الشمس ليرتفع الاعلي
كما انه يتكون في الاعلي فتكون فرص وجودة علي الارض قليلة
و الهواء مستمر في التقلب و خلط الغازات بسبب ارتفاع و انخفاض درجات الحرارة
لولا ذلك لترتبت الغازات بالترتيب علي حسب وزنها الذري
اما موضوع القطبين فمشكلته بسيطة
تعلمين ان خط الاستواء اعلي مناطق العالم في الحرارة
فعندما ترتفع درجة حرارة هواء هذه المنطقة يحل محلها هواء ابرد من الجوانب مسبباً رياح
لا اتذكر شكل خريطة الرياح في العالم الا ان القطبين تهب منهم رياح قوية قطبية بحكم انهم منطقة ضغط منخفض و هي م الرياح الدائمة
لذلك فإن القطبين يرسلا الكثير من الهواء البارد عندهما بما فيه الاوزون
لذلك فعندما بدأ في وسط العالم نقص الاوزون كان ذلك علي حساب القطيبن فعوضا العالم و قل عندهما حتي ثقب
في بعض البلاد تتضمن نشرة الاحوال الجوية تركز نسبة الاوزون في الهواء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة الى هنا ..كل شيئ مفهوم ولكن منذ دخلت في النسبية وفي آينشتاين لم أفهم ! هذا المقطع لم أفهمه ولكن لدي سؤال ماذا يقصد بالإنحناء ؟ هل الفراغ ينحني..وهل الكتلة تنحني !!!!! كيف

قلت انني لن اتعرض للنسبية مادمتي لا تريديها
سأشرح ذلك بطريقة اخري
في ميكانيكا الكم
ذلك العلم المهتم بتفسير الظواهر علي المستوي الذري و دون الذري
قام بتفسير القوي الطبيعية الاربعة
قوة الكهرومغناطيسية : عن طريق تبادل جسيمات تدعي الفوتونات ذهاباً و اياباً بين جسمين مشحونين
قوة النووية الضعيفة (الخاصة بالتفجيرات النووية): عن طريق جسيمي W و Z و تشبه شكل الرابطة الكيميائية
القوة النووية القوية: عن طريق الجلون
اما الجاذبية فأفترضت وجود جسيم يدعي الجرافيتون يتواجد في حقل جاذبية اي جسم و يتم تبادله مع الجسم الذي ينجذب تماماً كما يحدث في الكهرومغناطيسية
الا ان هذا الجسيم غير مرصود
هل هذا افضل من النسبية ؟؟ اعتقد انه اسهل في الفهم لكنها غير مثبتة كالنسبية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة اذا كانت الجاذبية ليست قوة اذا هي ليست طاقة ! و انت قلت أن الجاذبية لا تنشأ بسبب المجال المغناطيسي حيرتي تكمن الآن في المسبب للجاذبية ؟! كيف تتكون الجاذبية ؟ وكيف تستطيع أن تجذبنا للأرض ؟ وهل تعتقد أننا ننجذب الى الأرض بفعل الكثافة والضغط ؟؟ نحن نلاحض كلما ابتعدنا عن سطح الأرض قلت الجاذبية ونعلم أيضا العلاقة العكسية بين الضغط و الإرتفاع عن سطح الأرض كلما ابتعدنا عن سطح الأرض كلما قل الضغط ... وأيضا الكثافة فهل للجاذبية علاقة بالضغط والكثافة ؟

للجاذبية علاقة بالضغط و الكثافة
الضغط و الكثافة متلازمان فكل ما ضغطه عالي كثافته عالية و العكس
اما الجاذبية فهي تزيد من ضغط الغازات القريبة من مركزها و تقل من ضغط الغازات البعيدة عنها
لذلك طبقة التروبوسفير هي الاعلي ضغطاً بين كل الطبقات لان كتلتها =90% من كتلة الهواء الجوي
و كذلك طبقات الارض
الاعلي كثافة هي النواة المكونة من الحديد و النيكل
الاقل منها الصخور و المعادن المنصهرة و اقلهم كثافة هي القشرة الارضية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة اذا سبب زيادة كلتة المادة عند وضعها في طيف خطي هيدروجيني هو الطاقة الناتجة من طيف الهيدروجين أحس أنني اقتنعت بذلك معلومة جديد بالنسبة لي...الطاقة لها كتلة ! بما ان للطاقة كتلة ...هل لها وزن ؟ بمعنى آخر ..هل تتأثر الطاقة أيضا بالجاذبية ؟

نعم ، تتأثر الطاقة بالجاذبية
كيف؟؟!!
يوجد ظاهرة تسمي حيود الضوء او انحناء الضوء و هذه الظاهرة تحدث في الفضاء عندما يمر ضوء نجم بعيد بالقرب من نجم قريب كالشمس فيقوم النجم القريب بأحناء شعاع الضوء قليلاً تجاهه بسبب جاذبيته
هذا يدل علي شيئين : ان القوة تتأثر بالجاذبية و ان لها كتلة و بالتالي لها وزن
و بالتالي ممكن ان تسبب الطاقة حقلا جذبوياً
اذا كنت عرفت عن مصادم الهادرونات الضخم فستجدي ان الكثير يخافون من امكانية تكون ثقب اسود يبتلع الكرة الارضية ذلك بسبب الطاقة الضخمة المتولدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة اذا انت هنا تثبت مرة أخرى انجذاب الغازات للأرض وتقول أن كلتا ذرتين النيتروجين سوف تسقطان بالاتجاه نفسه وبالنسرعة نفسها اذا ..هل يمكن تطبيق معادلات الحركة لنيوتن على الغازات ؟ لأنها الآن سوف تتحرك بخط مستقيم و سوف تتأثر بالجاذبية و تكتسب سرعة ابتدائية وسرعة نهائية اذا يمكن تطبيق معادلات الحركة لنيوتن على الغازات ؟

رأيي الشخصي في هذه الحالة سيكون ممكنا و ستكون النتائج صحيحة 100%

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة هل تقصد بالثابت الجاذبي هو الثابت الذي قيمه 6.672 × 10-11 نيوتن.م2 / كغ والذي يستخدم في قانون نيوتن للجذب العام هل آينشتاين أيضا يتخدم نفس القانون ؟

لا
انا اقصد الثابت الجاذبي
و قد استعمله اينشتين في نظريته النسبية
لكن الثاني هو قانون الجذب العام لنيوتن
ارجو عدم الخلط بينهما

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة عجلة الجاذبية الأرضية 9.8 م\ثا^2 نعم فهمت الفرق بينهما شكرا لك

الشكر لله وحده
ارجو ان اكون وضحت كل الاسئلة علي الوجه الاكمل
و شكراً علي هذا النقاش الرائع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس المشاعر220 السلام عليكم والله يا جماعة لا يعلم إلا الله كم انا مبسوط من المناقشة العظيمة ,,,,, واعتذاري من الجميع وعلى فكرة انا كنت ادخل يوميا اكثر من 5 مرات عشان اشوف الردود وكنت اشوف اسالتك استاذتي بيان واجوبة استاذي هيمو هيمو بس كنت مو منتبه اني مو مسجل دخول بما اني حطيت الرابط في المفضلة ,,,,, وعشان النقاش انا استفدت كثير و**للاسف** ما اقدر افيدكم لانكم جميعا اساتذتي ومعلوماتي بسيطة بالمقارنة فيكم مع اني احب الفيزياء الى حد الجنون تحياتي للجميع

و عليك السلام و رحمة الله و بركاته
يكون الافضل لك ان تشارك بأسئلتك فمنها تعرف ماهو مبهم لديك في الحياة و منها تعم الافادة علي الجميع وانا علي رأسهم
جزاكم الله كل خير