[فيزيائي 2010]

السلام عليكم وبعد
في المقطعين التاليين إثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم نصا من التوراة ( العهد القديم )

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IAmGXYHDX5o&
feature=fvst[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BlXcwzk90gk&
feature=related[/youtube]
وعذرا ان كان الموضوع مكررا

[فيزيائي 2010]

الجز الأول

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BlXcwzk90gk&feature=related[/youtube]

[جوديان]

صلى الله وسلم على عبده ورسوله محمد وعلى آله وصحبة ومن تبعهم بإحسان

لما رأيت العنوان تذكرت غضب الرسول صلى الله عليه وسلم عندما جاءه عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه وارضاه بقطعة من التوراة ...

إليكم الحديث :

أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم قال فغضب وقال أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي به لقد جئتكم به بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي به لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - لصفحة أو الرقم: 2/122
خلاصة حكم المحدث: إسناده على شرط مسلم

[الطموح]

جزاك الله خيرا وبارك فيك

[فيزيائي 2010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوديان صلى الله وسلم على عبده ورسوله محمد وعلى آله وصحبة ومن تبعهم بإحسان لما رأيت العنوان تذكرت غضب الرسول صلى الله عليه وسلم عندما جاءه عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه وارضاه بقطعة من التوراة ... إليكم الحديث : أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم قال فغضب وقال أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي به لقد جئتكم به بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي به لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - لصفحة أو الرقم: 2/122 خلاصة حكم المحدث: إسناده على شرط مسلم

أختي احترم رأيك واخالفك لثلاثة أمور :
الأول: الاثر ضعيف .
الثاني : على فرض صحته ليس له علاقة بموضوعي ..
الاثر يتكلم عن قراءتها طلبا للحق فيها وليس لرد على من يؤمن بها بما جاء فيها .. وفرق بين ان تأتي بنصوص التوراة شارحا وبين ان تأتي بها كحجة لما معك .. أظن الفرق جلي .. ناهيك عن ان المقطعين لم يحويا أي شيء مما تتخيلينه .
ثالثا: المولى سبحانه طلب منهم ان يقرءوا التوراة أمام النبي صلى عليه وسلم { قُلْ فَأْتُواْ بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }آل عمران93 وهذه الآية جاءت لبيان ان الله سبحانه لم يحرم عليهم شيء .. فطلب الاحتجاج عليهم من نصوص التوراة .. وفرق كذلك بين من يقرأ ليرد وبين من يقرأ لينتحل .
واخيرا شكرا لك .

[فيزيائي 2010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطموح جزاك الله خيرا وبارك فيك

وجزاكِ اختي الطموح ..
شكرا لكِ

[دلع بنوته]

أولا..أشكرك أخي فيزيائي 2010 على هذا الموضوع
ثانيا ..
كـ رأي فقط لما قالته الأخت جوديآن
أختي ... ما كنا لنعرف الحجم الفعلي لنعمة الإسلام التي نحن بها ...لولا تطلعنا لحياة السابقين ! ممن ليس لهم عهد بالإسلام !
أين المانع من معرفة ما خط في كتاب الإنجيل أو التوراه .. حتى وإن كان من المحرف
ففي ذلك معرفة لطبيعة حياتهم و طبيعة اعتقاداتهم و أفكارهم فقط لا غير ..وليس من باب البحث في المقنع منه للدخول في ذلك الدين !
مهما كان طبيعة حياتهم ..نحن مقتنعون تماما بأنه لا توجد حياة أفضل من حياتنا كـ مسامين
ثبتنا الله جميعا على دينه .. و ثبت قلوبآ على طاعته ...يا أحم الراحمين
=)

[فيزيائي 2010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته أولا..أشكرك أخي فيزيائي 2010 على هذا الموضوع ثانيا .. كـ رأي فقط لما قالته الأخت جوديآن أختي ... ما كنا لنعرف الحجم الفعلي لنعمة الإسلام التي نحن بها ...لولا تطلعنا لحياة السابقين ! ممن ليس لهم عهد بالإسلام ! أين المانع من معرفة ما خط في كتاب الإنجيل أو التوراه .. حتى وإن كان من المحرف ففي ذلك معرفة لطبيعة حياتهم و طبيعة اعتقاداتهم و أفكارهم فقط لا غير ..وليس من باب البحث في المقنع منه للدخول في ذلك الدين ! مهما كان طبيعة حياتهم ..نحن مقتنعون تماما بأنه لا توجد حياة أفضل من حياتنا كـ مسامين ثبتنا الله جميعا على دينه .. و ثبت قلوبآ على طاعته ...يا أحم الراحمين =)

سعدت بمرورك دلوعه
وشكرا على التعقيب الجميل

[جوديان]

أخ فييزيائي

لا أحب النقاش في غير تخصصي ولذلك وددت طالما اختلفنا لو رجعنا إلى أهل العلم في الشريعة هل ينطبق هذا الحديث هنا أم لا .

ثانيا بالرغم من هذا سأناقش ولن أطيل بوجهة نظري القاصرة حسب علمي القليل عفا الله عني وعنك

عمر رضي الله عنه عندما جاء إلى الرسول صلى الله عليه وسلم إنما جاء ليؤكد بما معه ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم يعني جاء به كحجة لما معه أرى موقفك وموقفه رضي الله عنه متشابهين تماما .

ثالثا : ما الفائدة من المقطعين ؟ هل نحن في شكك حتى نستأنس بهذا ؟؟ أعلم يقينا أن الإجابة لا بالطبع ؟ وفي الواقع هي من باب إيراد النوادر ( جمع نادرة ) فقط . ونحن نعلم من القرآن أن التوراة تحوي صريح نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ومصدقين بهذا بدون أن يخبرونا هم أن التوراة فيها هذا . كما أن التوراة التي بين أيديهم اليوم محرفة فكيف نثق فيها أو نلجأ إليها فضلا عن أن القرآن نسخ ماكان قبله من الكتب فلا حاجة لنا إطلاقا إلى الرجوع إليهم .

رابعا : الآية التي أوردتها لا تشملك أنت وإنما النصارى " فأتوا .. " أي النصارى وليس الخطاب للمسلمين أن يأتوا بالتوراة ...

خامسا والمفروض أن يكون أولا الأثر ليس ضعيف وله روايات كثيرة ارجع إلى الدرر السنية - الموسوعة الحديثية .

وأخيرا أتمنى فعلا أن تعود إلى أحد أعضاء هيئة كبار العلماء وترى رأيه في تناقل مثل هذه المقاطع . وهل الاستدلال بهذا الحديث في محله أم لا ؟؟ وجزاك ربي خيرا .

[فيزيائي 2010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوديان عمر رضي الله عنه عندما جاء إلى الرسول صلى الله عليه وسلم إنما جاء ليؤكد بما معه ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم يعني جاء به كحجة لما معه أرى موقفك وموقفه رضي الله عنه متشابهين تماما .

أختي هذا أنت تفترضينه ليس في الأثر ما يصرح او يشير له .. ولم أسمع به من احد قبلك .!

ثالثا : ما الفائدة من المقطعين ؟ هل نحن في شكك حتى نستأنس بهذا ؟؟ أعلم يقينا أن الإجابة لا بالطبع ؟ وفي الواقع هي من باب إيراد النوادر ( جمع نادرة ) فقط . ونحن نعلم من القرآن أن التوراة تحوي صريح نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ومصدقين بهذا بدون أن يخبرونا هم أن التوراة فيها هذا . كما أن التوراة التي بين أيديهم اليوم محرفة فكيف نثق فيها أو نلجأ إليها فضلا عن أن القرآن نسخ ماكان قبله من الكتب فلا حاجة لنا إطلاقا إلى الرجوع إليهم .

اختي لا هذا ولا ذاك .. المقصود من المقطع اقرارهم لفظا باسم ( محمد ) صلى الله عليه وسلم.. وتقوية حجتك عند مناقشتهم فأنت في فضاء واسع وشبكة كبيرة قد تجمعك او تجمع غيرك بيهود فلربما جاء يوم واحتاج لمثل هذه في نقاشاته معهم واقامة الحجة عليهم ..

رابعا : الآية التي أوردتها لا تشملك أنت وإنما النصارى " فأتوا .. " أي النصارى وليس الخطاب للمسلمين أن يأتوا بالتوراة ...

لماذا استبعدتي ( قل ) ولمن الخطاب فيها .. المقطع يقول لليهود صراحة ( هاتوا التوراة فاتلوها ) .

خامسا والمفروض أن يكون أولا الأثر ليس ضعيف وله روايات كثيرة ارجع إلى الدرر السنية - الموسوعة الحديثية .

ومادام صحيح .. إذا لماذا صححه الألباني !!
وسواء صح او لم يصح الأمر لا يعنيني
واخيرا جزيت خيرا.