[المتفيزق]

هذه المشاركة أخذت منا نقاشاً قبل ذلك ... أطرحها هنا من أجل الفائدة...
هذه الدراجة الهوائية عجيبة!!! عندما تبدأ بالتمرن على ركوبها تقع عدة مرات ... تعيد الكرة مرة بعد مرة ... وبعد محاولات تنجح ... لقد كنت قبل تقسم بأغلظ الأيمان أن ركوبها نوع من السحر أو السيرك ... لكنك فعلتها وهكذا فإنك اليوم تقودها بل وقد ترسل إحدى يديك ... أو كلتيهما... والدراجة طوع أمرك ... شبيك لبيك ...دراجتك بترد عليك ... والأن تركب الدراجة وتميل يمنة ويسرة دون أن تقع ... ربما تضطر أن تضع رجلك أحياناً على الارض عند المنحنيات لتفادي الوقوع ...لكنك لا تزال تستغرب ... لماذا لا يمكن أن تستقر الدراجة واقفة بينما تستقر متحركة ؟؟؟ ثم يأتيك هاتف يلوح لك بفكرة أخرى ... لكن قوماً في السيرك يكادون يقفون على دراجة واقفة ...
هناك أمر آخر أيضاً ... عندما أقود هذه الدراجة على طريق منحن فإنني أنحني آلياً أو فطرياً
والسؤال ... تعال نفيزق المسألة... ونفسر ما نراه في الحياة ...
بانتظاركم...

[ربانة]

اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعا الشيء الذي يقوم به راكب الدراجة في بداية ركوبها هو اتقان فن التوازن للقوى

بين الجانبين فإذا استطاع ان يوازن القوى يستطيع ركوبها دون الوقوع
ثانيا هو يبذل عزم في الطرفين متساويين وبالتالي يحدث توازن في القوى وهو يحرك ذراعي القوة للدراجة

طيب بالنسبة للدراجات السيرك فهذا امرهم طبعا هو اتقان التوازن بشكل اكبر وهي واقفة وهذا يتطلب منهم تدريب اكبر حتى يعادل بين الطرفين في القوة وهي في مكانها دون حركة

وفي المنحنيات طبيعيا ان الجسم للراكب يميل وبالتالي يحدث اختلال للقوة وهنا الجسم يحاول الموازنة

وشكرا لك شكرا على هكذا امثلة جميلة جدا وننتظر التفاصيل منكم وتصويب كلامي ومنكم نستفيد استاذنا المتفيزق

( شكل كلامي كمن فسر الماء بالماء )

[fatma ahmed]

صاحبنا فى البداية وجد صعوبة فى ركوب الدراجة وده بسبب ان قاعدة الدراجة(الجزء الملامس من العجلات للأرض) صغير جدا علشان كده دايما كان الخط العمودى الساقط من مركز ثقله لا يمر بقاعدة الدراجة .......فبعد كده بيميل هو والدراجة على الأرض وده زى ما الإنسان يحاول يقف على قدم واحدة ............واللى عمله بعد محاولات زى ما قالت أستاذة ربانة أتقن التوازن ........وبالنسبة لموضوع ان حفظ التوازن للدراجة وهى متحركة أسهل من حفظه وهى واقفة وده راجع الى أن وزن الدراجة وهى متحركة اقل من وزنها وهى واقفة ........(وده زى لما نرمى حجر بسرعة كبيرة افقيا لا يقع الا بعد وقت أطول منه اذا رميناه بسرعة اقل ولو فضلنا نزود السرعة ونزود السرعة هانوصل لدرجة ان الجسم بيسقط سقوط حر ولكنه لا يقع ابدا وهيبقى الحجر المرمى عبارة عن قمر صناعى فى حد ذاته) .......بالنسبة لأصحابنا اللى فى السيرك ..........اللى بيعملوه على الدراجة نفس اللى بيعملوه لما يمشوا على الحبل .....وهو حرصهم ان دايما الخط العمودى الساقط من مركز ثقلهم ما ينحرفش خارج حدود الحبل .......وده شغلهم.

[المتفيزق]

ربانة... عزم الازدواج على المقود يجعله يستدير ... السؤال في كيفية ان المقود عندما نعدله يجعل الدراجة تتزن...
طبعا فن اتقان الاتزان هذا تدريب ... لكن له بعدا فيزيائيا ...وهذا ما دار بيني وبينك وبين هوائية في قضية بديهة المتفيزق الذي أتعب نفسه وأتعب الناس معه... ألم نقل يومها إن هناك امورا تكون بالفطرة وهي غاية في الإتقان الفيزيائي ...وفي النهاية هي صنع الله الذي اتقن كل شيء ؟؟؟
ونفس الشيء في موضوع السيرك أو المنحنيات ... نحن نقوم باعمال معينة ... لكن اين الفيزياء في ذلك؟؟؟
ذس إز سؤالنا...


فاطمة أحمد...
ممتاز تحليلك لا بأس به ... لكن اعتماد مركز الكتلة في محيط القاعدة هذا عند الاتزان السكوني صحيح ... لكن هنايصعب جدا ان تظل قائما عموديا ولا تحيد عن القاعدة الصغيرة وهي التلامس مع الارض ... هذا يعني انك ستظل تميل يمنة ويسرة يعني تتذبذب حول نقطة الاتزان (في محيط القاعدة) لكنك في حالة الحركة تحافظ على ذلك بسهولة صحيح ان الامر لا يختلف كثيرا لكن التذبذب الذي نتحدث عنه سيكون في عداد المعدوم تقريبا...
وما رايك يا فاطم !!! في حركة الدراجة وهي تتحرك على المنحنيات ؟ في هذه الحالة لن يكون مركز الكتلة في محيط القاعدة أليس كذلك ؟؟؟ كيف إذن لا تقع ؟ هنا محور السؤال...

أنتظر مناقشات الزملاء ... الموضوع لزيز...

[fatma ahmed]

بالنسبة لحركة الدراجة على المنحنيات فأنا عندى قصة تانية .............
بنقول منحنى يعنى جزء من الدائرة يعنى نقدر نطبق قوانين الحركة الدائرية وكمان قانون نيوتن التالت .........
بنشوف الدراجة فى السباق عندما تمر على منحنى فإن المتسابق يميل على الأرض بزاوية تبلغ 30 درجة فى الاتجاه الموجب أو أو تقل عن ذلك أحيانا ومع ذلك لا يسقط المتسابق اطلاقا ........اللى بيحصل هو نفس اللى بيحصل لما نجيب دلو مملوء بالمياه ونربطه بحبل ونحركه حركة دائرية سريعة .........الماء لا ينسكب !!!!!!!!زى ما المتسابق لم يسقط .........طبعا الموضوع ده قديم وهو ان الحركة الدائرية والسرعة الكبيرة وما ينشأ عنهما من قوة جذب مركزية تقابلها قوة طرد مركزية وفقا لقانون نيوتن التالت .........يعنى اللى بيخلى المتسابق لا يقع هو السرعة وقوة الطرد المركزية الناشئة عن الحركة الدائرية ........والمشهد اللى حكيته من شوية طبعا المتسابق أنا ماشفتهوش بيعمله فى مسار مستقيم تماما ....... وكمان لو خفض السرعة من المحتمل ايضا ان يسقط.......والله أعلم .

[ربانة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fatma ahmed بالنسبة لحركة الدراجة على المنحنيات فأنا عندى قصة تانية .............

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fatma ahmed بنقول منحنى يعنى جزء من الدائرة يعنى نقدر نطبق قوانين الحركة الدائرية وكمان قانون نيوتن التالت ......... بنشوف الدراجة فى السباق عندما تمر على منحنى فإن المتسابق يميل على الأرض بزاوية تبلغ 30 درجة فى الاتجاه الموجب أو أو تقل عن ذلك أحيانا ومع ذلك لا يسقط المتسابق اطلاقا ........اللى بيحصل هو نفس اللى بيحصل لما نجيب دلو مملوء بالمياه ونربطه بحبل ونحركه حركة دائرية سريعة .........الماء لا ينسكب !!!!!!!!زى ما المتسابق لم يسقط .........طبعا الموضوع ده قديم وهو ان الحركة الدائرية والسرعة الكبيرة وما ينشأ عنهما من قوة جذب مركزية تقابلها قوة طرد مركزية وفقا لقانون نيوتن التالت .........يعنى اللى بيخلى المتسابق لا يقع هو السرعة وقوة الطرد المركزية الناشئة عن الحركة الدائرية ........والمشهد اللى حكيته من شوية طبعا المتسابق أنا ماشفتهوش بيعمله فى مسار مستقيم تماما ....... وكمان لو خفض السرعة من المحتمل ايضا ان يسقط.......والله أعلم .

وانا اصوت لكلام اخيتي استاذة فاطمة وذلك يذكرني بحركة الكواكب في مداراتها المنحنية والتي نتيجة نشوء قوة الطرد وقوة الجذب المركزية ينشء اتزان لها على مساراتها الفلكية

او مثل الاقمار الاصطناعية


بصراحة اقول ماشاء الله عليك فاطمة علىالتحليل الذي قدمتيه بجد احي فيك ذكائك ماشاء الله عليك




سؤال :استاذ متفيزق الحركة الزاوية لها دور اثناء المنحنيات شكلي هنا اخرف اقول استاذ

انتظر الحل احسن لي بدل ما اقعد اخربط


بس والله تعليم جميل يبغالي اعيد دراسة كل شيء درسته القوانين عندي راحت وتركت رأسي قاعا صفصفا

يعني محاولاتي مو محاولات واحد دارس فيزياء بل واحد قاعد يخبص بس زي ماتيجي تيجي

[ربانة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fatma ahmed بالنسبة لحركة الدراجة على المنحنيات فأنا عندى قصة تانية .............

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fatma ahmed بنقول منحنى يعنى جزء من الدائرة يعنى نقدر نطبق قوانين الحركة الدائرية وكمان قانون نيوتن التالت ......... بنشوف الدراجة فى السباق عندما تمر على منحنى فإن المتسابق يميل على الأرض بزاوية تبلغ 30 درجة فى الاتجاه الموجب أو أو تقل عن ذلك أحيانا ومع ذلك لا يسقط المتسابق اطلاقا ........اللى بيحصل هو نفس اللى بيحصل لما نجيب دلو مملوء بالمياه ونربطه بحبل ونحركه حركة دائرية سريعة .........الماء لا ينسكب !!!!!!!!زى ما المتسابق لم يسقط .........طبعا الموضوع ده قديم وهو ان الحركة الدائرية والسرعة الكبيرة وما ينشأ عنهما من قوة جذب مركزية تقابلها قوة طرد مركزية وفقا لقانون نيوتن التالت .........يعنى اللى بيخلى المتسابق لا يقع هو السرعة وقوة الطرد المركزية الناشئة عن الحركة الدائرية ........والمشهد اللى حكيته من شوية طبعا المتسابق أنا ماشفتهوش بيعمله فى مسار مستقيم تماما ....... وكمان لو خفض السرعة من المحتمل ايضا ان يسقط.......والله أعلم .

وانا اصوت لكلام اخيتي استاذة فاطمة وذلك يذكرني بحركة الكواكب في مداراتها المنحنية والتي نتيجة نشوء قوة الطرد وقوة الجذب المركزية ينشء اتزان لها على مساراتها الفلكية

او مثل الاقمار الاصطناعية


بصراحة اقول ماشاء الله عليك فاطمة علىالتحليل الذي قدمتيه بجد احي فيك ذكائك ماشاء الله عليك




سؤال :استاذ متفيزق الحركة الزاوية لها دور اثناء المنحنيات شكلي هنا اخرف اقول استاذ

انتظر الحل احسن لي بدل ما اقعد اخربط


بس والله تعليم جميل يبغالي اعيد دراسة كل شيء درسته القوانين عندي راحت وتركت رأسي قاعا صفصفا

يعني محاولاتي مو محاولات واحد دارس فيزياء بل واحد قاعد يخبص بس زي ماتيجي تيجي

[شادية*]

اعتقد ان اجابة السؤال تكمن فيه..............ههههههه لا تستغربوا
..(.دراجتك بترد عليك )
اعتقد ان هذا هو مربط الفرس
يعنى الشخص الذى يقود الدراجة هو الذى يتحكم فيها....... وبالنسبة لصعوبة اتزانها وهى واقفة وسهولته وهى متحركة
اعتقد ان هذا له علاقة بالفعل ورد الفعل
بمعنى الدراجة وهى واقفة يكون هناك قوة وزن السائق دون ان يكون لها رد فعل يحدث الاتزان
ولكن فى حالة انها متحركة ...باعتقادى ان قوة وزن السائق تعادلها قودة دفه السائق على بدالات الدراجة
فيحدث الاتزان وهذا مشابه تماما لما يحدث فى السيرك فنحن نجد الشخص الذى يقف على الحبل يمسك بيده العصا حتى تحدث الاتزان
اما بالنسبة للحركة على المنحنيات .......... فتفسير فاطم مقنع ,الحركة فى المنحنيات حركة دائرية وبالتالى هناك قوتين قودة الجذب نحو المركز وقوة الطرد المركزية ويمكننا ملاحظة ذلك بصورة اوضح عند سائقى الدراجات النارية نجدهم يميلون بزاوية ما عند المنحنيات وباتجاهه
لانه كلما قل نصف القطر زادت القوة الطاردة المركزية كرد فعل
والله ورسوله والمتفيزق ....................... اعلم

[المتفيزق]

والله ورسوله أعلم ... أما وقد انتقل رسوله إلى الرفيق الأعلى ... فالله أعلم...
نعم ...
على كل حال يا جماعة حديثكم جيد ... فعلا التحليلات جيدة ...
الذي أراه في الموضوع هو أن الدراجة الواقفة تحتاج أن يكون (أن يظل) مركز كتلتها في منطقة محيط التلامس و‘إلا لوقع الجسم لأنه عند ذلك يدور حول نفسه ... تخيل نفسك تميل بجسمك وأنت واقف .. مل كمان ... مل أكثر ... ستقع بعد قليل لأنك سوف تدور حول نفسك ... في هذه اللحظة سيكون مركز كتلتك في العمود الفقري قد ابتعد عن موضع رجليك ... هذا ما يحصل في الدراجة ... ولذلك يلزمك أن تبقي مركز الكتلة في محيط منطقة التلامس ...يكاد يكون ذلك مستحيلا ...ولذا تضطر أنت لتغيير وضعية جسمك فإذا مالت الدراجة لليسار تميل أنت قليلا إلى اليمين كي تغير من مركز كتلتك ولكن اي اختلاف زائد سيجعلك تميل نحو اليسار فتضطر لتغيير وضعيتك إلى اليمين كي تعادل الموضوع يعني تجعل مركز كتلة المجموعة (أنت ودراجتك) في منطقة التلامس مع الأرض ... وهكذا سوف تظل متذبذبا...
وبالمراس يستطيع تقريبا لاعبو السيرك ان يحافظوا على انفسهم على الدراجة بأقل سرعة ممكنة وتكاد تكون صفرا ...

ماذا عن الحركة؟
أنت تسير بالدراجة ...مالت الدراجة قليلا... لاحظ أن ميلانها يعني أن مركز الكتلة انحرف إلى اليمين مثلا في اللحظة التي يتحرك فيها للأمام ... هذا يعطي حركة دوارنية تماما كما يحول السائق سيارته لليسار مثلا فيدور على المنحنى فتحدث قوة طرد مركزي كما نقول ... هنا مالت الدراجة فملت أنت بالعكس ...طبعا إن كان الامر صعبا فليس لك إلا أن تضع رجلك على الارض من جهة اليمين لترتكز عليها وإلا وقعت ... هذا أمر مفهوم ...
لكن الامر إن كان عاديا فكل ما تفعله ان تدير المقود قليلا ... ناحية اليمين وكأنك تدور في دائرة ثم تنحرف بهدوء إلى اليسار أما إذا انحرفت سريعا نحو اليسار فإن الامر سيكون كالتالي : سوف تغير من مركز الكتلة إلى اليسار بشكل مفاجئ الامر الذي يولد قوة طاردة (كما نقول!!) إلى اليمين وبذلك سوف تزيد الامر سوءا وسوف يزداد الميلان وسوف تقع لا ريب على الارض ... أما إن كان الامر بهدوء فسوف تكون القوة مناسبة ولن تصل إلى تلك النقطة الحرجة التي تحدث الانزلاق أو الوقوع ...لاحظ أـن ذلك يشبه ما يقوم به سائق السيارة عند تفادي شيئ أمامه ... حيث يستدير فجأة لليمين ...أووووه .. . ويستدير فجأة لليسار ... أوووووه ...وتنقلب السيارة ...هههه ... لماذا ؟ بسبب الالتفاف المفاجئ ...هذا بالضبط ما يحصل في الدراجة...

وماذا عن الدوران على المنحنيات ؟
هنا لدينا قوتان قوة مركزية وقوة الجذب ... والمحصلة تكون بزاوية ...احسبها ... في هذه الحالة ولكي لا تقع يجب ان يكون السائق والدراجة في مستوى موازي تماما للخط الذي يمثل فوق تحت ...ماذا؟ نعم خط فوق تحت ...ماهو هذا الخط ؟ إنه خط اتجاه الجذب ... لاحظ معي عندما ترمي حجرا فإنه يسقط ... لأسفل ...الاسفل هو اتجاه الجذب وعكسه الاعلى ... الان محصلة الجاذبية والقوة المركزية هي التي تمثل الاسفل ...وعكسها الاعلى ...وهذا الخط يميل بزاوية ولذا عليك ان تتحرك في هذا الخط لتكون في المستوى فوق تحت وإلا فسوف تكون كمن يمشي على الارض وهو يميل جسده للأمام فسوف يتغلب في المشي ...صحيح؟؟؟ وهذا بالضبط ما يجعل راكب الدراجة يميل بنفسه ليتفادى الوقوع المحقق ...
وصلت الفكرة ؟؟؟

[fatma ahmed]

السلام عليكم أستاذ مازن ............حتى يكتمل فهمى لكلام حضرتك هاسأل حضرتك سؤالين ....... بالنسبة للدوران فى المنحنيات س1: أليس من المفترض أن الزاوية بين متجهى القوة المركزية وقوة الجذب تكون دائما قائمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟و إذا كانت بزاوية غير 90 درجة ........فى حدود كام هاتكون الزاوية ؟؟ س2: أليس من المفترض أن قوة الجذب المركزية تتعادل مع القوة الطاردة فيلاشى كل منهما الآخر و تصبح القوى المؤثرة على الدراجة تنحصر فى وزنه لأسفل وقوة الدفع الذاتية للدراجة (تحريك البدالات)؟؟؟ أم أنك تقصد مقصدا مغايرا ؟؟؟

تحليلات جيدة .......تحليل ممتاز .......تحليل لا بأس به .......أستاذى مازن بصراحة فى نظرى كل هذه النعوت لا تصلح اطلاقا لوصف تحليل فيزيائى لظاهرة معينة .......فليس هناك تحليل قوى وضعيف ....هناك فقط تحليل صحيح وخاطئ .......و لتترك الكلمات الأخرى لتقدير مستوى استيعاب الطلاب .......ومن الممكن طبعا أن كل منا يستخدم قانونا مختلفا فى تفسير الظاهرة .....وبالطبع هذا لا يخلق مشكلة ........إلا إذا استخدم قانون لا يطابق الموقف ........و لا تأبه بأن تصف تحليلا ما بالخاطئ مادامت القوانين تتحدث ،و الأمثلة توضح ،والفهم الفيزيائى يقبلها ......وعلى العموم أنا أسعد عندما أخطئ لأن هذا يضيف إلى رصيد معلوماتى معلومة لا تنسى .....وفى الحالة المناقضة .....فالربح يكون مهمل تقريبا .....والسلام.