[The Physics]

هل ما تدركه حواسنا حقيقة ؟
إن الواحد منا يسمع الأذان و يرى ضوء الشمس عند شروقها و يتذوق طعم الطعام عندما يأكله و يشم رائحته و يميز الأجسام عن طريق لمسها
إن الله أعطانا هذه الحواس الخمس السمع و البصر و التذوق و اللمس و الشم لكي ندرك بها العالم الخارجي من حولنا
إنها السبيل الوحيد الذي ندرك به هذا العالم
لكن كيف تعمل هذه الحواس؟ مثلا الرؤية تتم عندما تسقط أشعة الضوء على العين فيؤدي ذلك إلى انتقال إشارات كهربائية إلى الدماغ فيفسرها الدماغ على أنها صورة ذلك الشيء الذي عكس أشعته على العين
و كذلك الحال بالنسبة لبقية الحواس ، إنها أشارات كهربائية تنتقل من منطقة الاحساس إلى الدماغ الذي يفسرها
الآن ، لنفترض أننا استطعنا أن نولد هذه الإشارات الكهربائية و نرسلها للدماغ ، و لنقل مثلا ً أننا استطعنا بطريقة ما صنع إشارات كهربائية تشبه الإشارت الناتجة عن صورة شجرة مثلا و أدخلناها للدماغ فسيرى الدماغ شجرة أمامه ، لكن في الحقيقة ليس هناك شيء
الآن السؤال المطروح : هذا العالم الذي نراه و نسمعه و نلمسه و نشمه و نتذوقه ليس إلا إشارات كهربائية فهل هو حقيقة ؟؟
هل فعلا المادة موجودة ؟ هل فعلاً الشجرة موجودة ؟ ما معنى كلمة موجود ؟
كل شيء عرفناه في هذا العالم لا يعدو عن كونه إشارات كهربائية تنتقل للدماغ ؟
لا يوجد وسيلة للتأكد من أن شجرة مثلا موجودة إلا عن طريق حواسنا التي هي عبارة عن إشارات كهربائية
هل يمكننا أن نتصور العالم الذي نعيش فيه على أنه عالم افتراضي ؟ كبرنامج كمبيوتر مثلا ً
ما الفرق بين الحلم و اليقظة ؟
أنت عندما تحلم بشجرة مثلا ً تنتقل إشارات كهربائية إلى دماغك لتوحي لك أنك ترى شجرة
و هذا بالضبط ما يحدث في اليقظة ، عبارة عن إشارات كهربائية
هل يعقل أن نكون نياما في هذه الدنيا و نحن لا ندري ؟
ماذا يحدث عند الموت؟
هل يمكن للميت أن يدرك ما لا يدركه الحي ؟
هل يرى مقعده في النار أم في الجنة؟
ماذا يحدث في عالم البرزخ ؟
هل يمكن الميت أي يشعر بأن قبره روضة من رياض الجنة أو حفرة من حفر النيران رغم أننا نراه قبرا ً عاديا ً ؟
هل حواس الميت تختلف عن حواس الحي ؟
أسئلة كثيرة تتبادر إلى ذهني
أترككم مع هذا الفيلم الذي قد يغير النظرة للحياة
http://www.mediafire.com/download.php?wyd4dftjkty
أترك الموضوع للنقاش من الأخوة الكرام أعضاء المنتدى

[عقروب الفيزياء]

برايي الشخصي كلامك فيه وجهة نظر من الناحية الفلسفية (الله بالعين ما انشاف بس بالعقل انعرف) عنجد فيه كتير تساؤلات مثل تساؤلك
مثلا النجوم بسبب السنين الضوئية الكبيرة الفاصلة بينها وبين كوكب الارض شو الذي بيضمن انو ماتكون مختفية من زمن بعيد ونحن ما عم نشوف الا ضوئها القادم منذ زمن بعيد
بس عندي تساؤل الك على موضوعك ( شو بتفسر اني اذا حاولت اجتاز الحائط مثلا مابقدر على ذلك )
مع تحياتي 00000000000 المتطفل على موضوعك عقروب الفيزياء

[The Physics]

أهلا وسهلا بك أخي الكريم و نورت الصفحة
معك حق أن الموضوع فلسفي لكنه مثير للتساؤلات
أنا لا أجزم بأي شيء هي مجرد تساؤلات عن طبيعة الكون الذي نعيشه
أما بالنسبة لسؤالك عن تفسير لماذا لا نستطيع اجتياز حائط .... أنا لا أدري حقيقة
لكن أجيبك بسؤال : هل حلمت في ليلة من الليالي أنك تريد أن تمسك بشيء مثلا و لكنك لم تستطع ؟
هل حلمت يوما بأنك تريد أن تقوم و لكنك لم تستطع ؟
هل حلمت يوما بأنك لمست شيئا باردا و فعلا أحسست بالبرودة ؟
ستقول لي نعم ولكن هذا حلم و ما سألتك عنه حقيقة
سأقول لك أنت على حق
لكن أليس من الممكن أن نكون نحن في هذه الدنيا في نوع من أنواع الحلم إن صح التعبير ؟ هذه الدنيا لها قوانين محددة و ضعها الله تعالى لكي نعيش عليها و هي تشمل جميع القوانين الطبيعية
من هذه القوانين أنك لا تستطيع أن تتجاوز الجدار إن حاولت ذلك

أنا لا أعلم حقيقة هل هذا الموضوع يمكن أن يقر حقيقة ما .... و لا أظن ذلك فقط هو إمعان في التفكير خصوصا أنه يتوافق مع بعض الأحاديث و الآيات منها:
قوله تعالى عن الشهداء ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أموات بل أحياء .....)
ما الذي تغير بالنسبة للشهيد ؟ تغيرت القوانين التي تحكم حياته فهو لم يعد يخضع لقوانين الدنيا
و هناك مقولة أعتقد أنها للإمام علي : الناس نيام إذا ماتوا انتبهوا
هل يوحي ذلك بشيء
الله أعلم
و أشكرك على تفاعلك مع الموضوع

[The Arabic Physicist]

معاك كل الحق لطالما ربطت الفيزياء بالفلسفة
وارى ان الموضوع قريب كل القرب من المنطق
لك جزيل الشكر
صراحة موضوع ما توقعته !!

[عقروب الفيزياء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Physics لكن أجيبك بسؤال : هل حلمت في ليلة من الليالي أنك تريد أن تمسك بشيء مثلا و لكنك لم تستطع ؟ هل حلمت يوما بأنك تريد أن تقوم و لكنك لم تستطع ؟ هل حلمت يوما بأنك لمست شيئا باردا و فعلا أحسست بالبرودة ؟ ستقول لي نعم ولكن هذا حلم و ما سألتك عنه حقيقة سأقول لك أنت على حق لكن أليس من الممكن أن نكون نحن في هذه الدنيا في نوع من أنواع الحلم إن صح التعبير ؟

الاحلام والافعال التي يصعب عليك فعلها وانت نائم مثلا ان تكتب رسالة او تمشي او تقرأ سطر صعبة جدا لان مركز الاحلام في الدماغ هو غيره مركز البصر او المشي او الكتابة والقراءة
اما شعورك بالبرودة نتيجة برودة الشيئ الذي يفترض انك تلمسه فمن الممكن ان تكون نتيجة الجو الموجود فيه وانت نائم وغيره

شكرا لقد استمتعت بموضوعك واحببته لانه مدعوم بقول سيدنا علي كرم الله وجهه
لان ال البيت الاطهار هم اهل العلم والمعرفة
وكلامهم على عيني ثم رأسي :s_thumbup:

[سر الحياة]

كلام حلو وفلسفة الفيزياء كبيرة
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[aLFa]

وأنا بدوري أضم صوتي إلى صوت عقروب

شكرا لقد استمتعت بموضوعك واحببته لانه مدعوم بقول سيدنا علي كرم الله وجهه
لان ال البيت الاطهار هم اهل العلم والمعرفة
وكلامهم على عيني ثم رأسي

كما أن الموضوع جميل جدا وهذه الأفكار دائما كانت تخطر ببالي

بس كانت تدوخني وتفتل راسي

وشكرا لك اخي على الطرح المميز

[طالب علم]

السلام عليكم:

الإخوة الكرام: حياكم الله تعالى..

لقد تم طرح هذه المسألة على صفحات هذا المنتدى الأغر منذ زمن..
وجاء فيها العديد من التساؤلات التي وردت هنا
وقد شاركتُ في الإجابة عليها على وجه الإجمال, ومما قلتُه حينها:

أولاً:
لننظر في المثال (الشجرة) الذي ذُكر في المشاركة الأولى
ولنفرض أن الشجرة شجرة تفاح
فإذا كان ما يصل إلينا منها عبارة عن فوتونات تتَرجَم عبر حواسنا إلى إشارات كهربائية ليتم تصويرها في الدماغ
وعند اقترابنا منها وملامستها, نشعر بوجود جذع وأغصان وأوراق وثمار لها
وإذا كنا نشعر بالألم عندما نُشاك بشوكها
وإذا كانت تخرج من أجسادنا الدماء عندما نحتك بها بشدة وتحدث لنا جروحاً
وإذا كنا نقطف ثمارها.. ونأكلها.. ونتلذذ ونتغذى بها
وإذا كنا نأخذ ما خرج منها من بذور, ثم نغرسه في الأرض.. ونسقيه ماء.. ثم تنبت به شجرة نظيرة للأولى
..... إلخ

إذا كان كل ذلك يحدث (أي: تبادل التأثير في الأمر المرصود)
فقد تعارف العقلاء على تسمية هذا الأمر ب (الحقيقي أو الواقعي)
فسمِهِ أنت ما شئتَ
واقعيا.. وهميا.. حقيقيا.. افتراضيا.. ماديا.. معنويا..
فلا مشاحّة في الاصطلاح..

ولكن ! يبقى عليك أن تذكر التعريف كاملاً, كلما ذكرتَ المصطلح الذي ترضاه, وكان مغايراً لما تعارف عليه الناس
لكي لا تختلط الأمور, ويعلم محدثك عن أي شيء تتحدث ..

ثانياً:
في قولك: ((... الآن ، لنفترض أننا استطعنا أن نولد هذه الإشارات الكهربائية و نرسلها للدماغ ، و لنقل مثلا ً أننا استطعنا بطريقة ما صنع إشارات كهربائية تشبه الإشارت الناتجة عن صورة شجرة مثلا و أدخلناها للدماغ فسيرى الدماغ شجرة أمامه ، لكن في الحقيقة ليس هناك شيء... ))

أقول :
نعم ! أخي الكريم ..
فإن شعور الإنسان الذي يتم توصيل دماغه....
بجهاز يحاكي بإشاراته إشارات حدث ما
إن شعوره سيكون مطابقاً لوقوع الحدث الحقيقي (حسب التعريف السابق)
ولكن !
كم سيستمر هذا الشعور؟
وهل سيتفاعل معه كما تفاعل مع (مثال الشجرة) ؟ أي: هل سيتبادلان التأثير ؟

فإذا لم يتبادلا التأثير
فهذا ما يسمى ب ( التخيل )
والتخيل (وهو توهم وجود أشياء غير موجودة) ينشأ إما عن خلل في الجهاز العصبي
وإما عن وجود مؤثرات خارجية (غير تبادلية) تحاكي مؤثرات الأمر الواقعي (كالسراب الذي يحسبه الناظر إليه ماء)
- والخلل, أو الأمراض, التي تصيب الجهاز العصبي وتجعل صاحبه يتخيل أشياء لا وجود لها في الواقع - كثيرة
وقد حدثنا القرآن المجيد عن شيء من المؤثرات الخارجية (غير التبادلية) التي تحاكي مؤثرات الشيء الحقيقي
قال الله تعالى في سورة طه:

﴿ َقالُوا يَا مُوسَى إِمَّا أَن تُلْقِيَ وَإِمَّا أَن نَّكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَلْقَى ( 65 )
َقالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى ( 66 )
فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُّوسَى ( 67 )
قُلْنَا لَا تَخَفْ إِنَّكَ أَنتَ الْأَعْلَى ( 68 )
وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى ( 69 )
َفأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّداً قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى ( 70 ) ﴾

فقد استطاع السحرة أن يبتكروا مؤثرات تحاكي حركة الأفاعي
ويجعلوا الناظر إليها يتخيل أنها تتحرك وتكاد تصل إليهم

ولما ألقى موسى , على نبينا وعليه السلام , ما في يمينه, وأخذت تتفاعل مع ما حولها ﴿ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا ﴾
أدرك السحرة أن الأمر حقيقي وليس سحراً ولا تخيلاً, فأذعنوا له, وكانوا أول من أسلم من الشاهدين ﴿ فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّداً قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى{70} قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَاباً وَأَبْقَى{71} قَالُوا لَن نُّؤْثِرَكَ عَلَى مَا جَاءنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالَّذِي فَطَرَنَا فَاقْضِ مَا أَنتَ قَاضٍ إِنَّمَا تَقْضِي هَذِهِ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا{72} إِنَّا آمَنَّا بِرَبِّنَا لِيَغْفِرَ لَنَا خَطَايَانَا وَمَا أَكْرَهْتَنَا عَلَيْهِ مِنَ السِّحْرِ وَاللَّهُ خَيْرٌ وَأَبْقَى{73} ﴾

خلاصة ما تقدم:
تعارف الناس على أنه
إذا كانت المؤثرات متبادلة , فالوجود واقعي حقيقي
وإذا كانت من طرف واحد , فالأمر تخيلي.


ولكم تحياتي

[The Physics]

أشكر كل من أبدى رأيه بهذا الموضوع المثير للجدل
في ردك أخي طالب العلم إجابات عن كثير من الأسئلة فقد وضعت حدود واضحة لما هو حقيقة و ما هو خيال

لننظر في المثال (الشجرة) الذي ذُكر في المشاركة الأولى ولنفرض أن الشجرة شجرة تفاح فإذا كان ما يصل إلينا منها عبارة عن فوتونات تتَرجَم عبر حواسنا إلى إشارات كهربائية ليتم تصويرها في الدماغ وعند اقترابنا منها وملامستها, نشعر بوجود جذع وأغصان وأوراق وثمار لها وإذا كنا نشعر بالألم عندما نُشاك بشوكها وإذا كانت تخرج من أجسادنا الدماء عندما نحتك بها بشدة وتحدث لنا جروحاً وإذا كنا نقطف ثمارها.. ونأكلها.. ونتلذذ ونتغذى بها وإذا كنا نأخذ ما خرج منها من بذور, ثم نغرسه في الأرض.. ونسقيه ماء.. ثم تنبت به شجرة نظيرة للأولى ..... إلخ

لكن تذكر أنك الرؤية تكون نتيجة إشارات كهربائية و اللمس كذلك و الألم كذلك
ترى التفاحة(أشارات كهربائية ) فتلمسها ( إشارات كهربائية ) فتألكها و تحس بطعمها ( إشارات كهربائية ) فتشبع (إشارات كهربائية أيضا )
ستقول لي نعم لكني إن لم أكل سأموت فهل يمنعني من الموت إرسال إشارات كهربائية إلى الدماغ تدل على الشبع ؟ل
طبعا لا
حسنا هنا يأتي دور القدرة الإلهية ؟ فالله جعل لكل شيئ سببا ً هذا السبب مجرد مظهر ليس له أي تأثير سوى أن الله أراد أن يجعل هذا سببا
إنما الحقيقة أن الله هو الذي يحيي و ليس الأكل فالأكل ليس إلى سبباً ( ليس له أي تأثير ) سبب ظاهري لحكمة أرادها الله
ما أريد أن أقوله هو أن هذه العالم الذي حولنا ليس إلا مظهر تراه حواسنا عن طريق إشارات كهربائية ليس إلا
أضرب لك مثالا بقانون الجاذبية
لماذا تجدب الأرض الأجسام نحوها ؟
ستقول لي لأن لها كتلة و أي كتلة لها جاذبية ؟
أقول لك ولماذا ؟
ربما ستجيبني بأن الكتلة لها مجال وهذا المجال إذا وضعت فيه كتله أخرى يؤثرفيها بقوة
أقول لماذا ؟
سيسمتر سؤالي لماذا ؟ لماذا ؟ و لماذا ؟
كلما تعطيني تفسيرا أو سببا يكون هو بنفسه يحتاج إلى سبب
إلى أن تقول لي إن الله أراد ذلك
أقول هنا بيت القصيد
هذه الأسباب ليست بشيء هي مظاهر
الله جعل الكتلة تؤثر بقوة على كتلة أخرى و ليس الكتلة بحد ذاتها
الله أرادنا أن نرى بحواسنا و نشعر أن الكتلتان تتجاذبان و لو أراد غير ذلك لفعل

لذلك قال بعض العلماء لا تسأل لماذا ؟ ولكن اسأل كيف ؟
أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت ولكم أجمل تحية

[طالب علم]

السلام عليكم:

الأخ الكريم The Physics: حياك الله تعالى..
وأشكرك على ما تفضلتَ به..

1 - إن السؤال الذي افتتحت به مشاركتك الأولى بقولك:
"هل ما تدركه حواسنا حقيقة ؟"

هو المحور الذي دارت حوله مشاركتي السابقة..
والحمد لله تعالى أنك قد وافقتني على ما ذهبتُ إليه فيها..

2 – أما أسئلتك التي جاءت في خواتيم مشاركتك الأولى, وهي:
"ماذا يحدث عند الموت؟
هل يمكن للميت أن يدرك ما لا يدركه الحي ؟
هل يرى مقعده في النار أم في الجنة؟
ماذا يحدث في عالم البرزخ ؟
هل يمكن الميت أي يشعر بأن قبره روضة من رياض الجنة أو حفرة من حفر النيران رغم أننا نراه قبرا ً عاديا ً ؟
هل حواس الميت تختلف عن حواس الحي ؟"

فأقول:
لا أحسب أن منتديات العلوم الوضعية هي محل بحث لهذه القضايا ونحوها..
فهذه من الأمور الغيبية التي لا محل فيها إلا للخبر الصادق...

3 – قلتَ في مشاركتك (9):
"... لكن تذكر أنك الرؤية تكون نتيجة إشارات كهربائية و اللمس كذلك و الألم كذلك
ترى التفاحة(إشارات كهربائية ) فتلمسها ( إشارات كهربائية ) فتأكلها و تحس بطعمها ( إشارات كهربائية ) فتشبع (إشارات كهربائية أيضا )... "

أقول:
وهل يمكن للعلم الوضعي القطع والجزم بأن ذلك ناتج حقيقة عن إشارات كهربائية؟
أم الصواب أن نقول:
هذا منتهى علمنا بظواهر الأمور, والله تعالى أعلم بحقائقها...

4 – قلتَ:
"... حسنا هنا يأتي دور القدرة الإلهية ؟ فالله جعل لكل شئ سببا ً هذا السبب مجرد مظهر ليس له أي تأثير سوى أن الله أراد أن يجعل هذا سببا
إنما الحقيقة أن الله هو الذي يحيي و ليس الأكل فالأكل ليس إلى سبباً ( ليس له أي تأثير ) سبب ظاهري لحكمة أرادها الله..."

أقول:
هذا كلام نفيس ماتع يشير بدقة عالية إلى العقيدة الإسلامية الباذخة في ربط الأسباب بالمسبَبات..
فهي تنص على أن الأسباب ليست ذاتية التأثير, وإنما هي جعلية, جعلها الله تعالى على النحو الذي نرصدها فيه..

وفقكَ اللهُ تعالى أخي الكريمَ ووفق الجميع وإياي لما يحبه ويرضاه..


ولكم تحياتي