[غازي]

شكرا جزيلا لك استاذ المتفيزق
لكن لدي سؤال يحيرني واتمنى ان يكون واضح ان شاءالله واعتقد انه سهل بالنسبة لك
لكن هذا السؤال يتعلق بالنسبة الخاصة
اولا نعتبر اطلاق القذيفة من هيكل اسناد متحرك
افترض قذيفة انطلقت من مؤخرة المركبة التي هي المنطلقة بسرعة كبيرة ,, وانطلقت تلك القذيفة في اتجاه المركبة اي الى مقدمتها ,, طبعا في مسار منحني اي تصل الى السرعة النهائية ثم تهبط لكن ستهبط عند مقدمة المركبة

ومن المعروف في تحويلات لورنتس ان المسافة الافقية للمركبة تنكمش
وتعتبر قوة انطلاق القذيفة وهي منحنية تكون قوة محصلة بين العمودي والافقي
واختصار
هل انكماش المسافة الافقية ستؤثر على مسار القذيفة
اي
لاحظ جتا الزاوية عند بداية ولحظة انطلاق القذيفة عند مؤخرة المركبة = المجاور / الوتر
وحيث المجاور هي المسافة الافقية للمركبة
وبالتالي عند انكماش المسافة الافقية تبعا لقانون الانكماش سيتغير خط الوتر لان المسافة العممودية للمركبة تظل ثابتة لا تتغير
اذن السؤال هنا هل يتغير مسار القذيفة ونعتبر القذيفة حدث ( يعني هل مسار القذيفة يعتبر نسبي ؟)
اخشى ان سؤالي غير واضح


شكرا لك

[المتفيزق]

أما أن القذيفة لها حركة نسبية فهذا صحيح لكن سرعتها مهما بلغت لن تكون قريبة من سرعة الضوء ولذلك لا مجال لاعتبار ذلك هنا أقصد لا معنى للحديث عن تحويلات لورنس هنا لأن جاما أو قسمة سرعة الجسم بالنسبة للضوء تساوي صفرا...
ولكنها نسبية بالنسبة للطيار أو بالنسبة لمحور ثابت على الأرض بالتاكيد...
يمكنك أن تأخذ سرعة القذيفة بالنسبة للمركبة... وسرعة المركبة بالنسبة للأرض وبالتالي يمكن أيجاد سرعة القذيفة بالنسبة لناظر على الأرض...
ولا ننسى هنا أن القذيفة ستبدو معلقة بالطائرة في هذه الحالة المثالية وسوف تتأخر عنها إذا اعتبرنا مقاومة الهواء ...
هنا موضوع كتبته يتحدث عن هذه الفكرة...

أما الناظر الأرضي فسوف يرى حركة مقذوفات تتخذ مسارا منحنيا في الوقت الذي يشاهد الطائرة فوق القذيفة تماما ... أما اذا اعتبرنا وجود المقاومات فإن المنحنى سيتقوس سريعا وتقل المسافة الافقية (مدىالقذيفة) ...
والله أعلم...

[المتفيزق]

عفوا الموضوع الذي كتبته هو...
المتفيزق طيارا...رمى حجرا وحملق مذهولا ...إنه مربوط بالطائرة بخيط خفي!!!
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=12059
كل التحية

[غازي]

اشكرك جزيل الشكر استاذ المتفييزق
في الحقيقة انت هنا تتحدث عن السرعات المركبة في النسبية او جمع السرعات
وهذا الذي ذكرته اتفق معك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
لكن هنا اقصد انكماش المسافة في السرعات العالية ولا اقل السرعة قريبة جدا جدا من الضوء ولنقل نصف السرعة مثلا
لذلك هل تتغير ( زاوية اطلاق القذيفة ) بعد ما تنكمش المسافة الافقية
والنتيجة يكون المسار نسبي وهنا لا اقصد سرعة القذيفة نسبية اي ننسب سرعتها بالنسبة للمركبة
وانما كنت اقصد ان مسار القذيفة سيختلف بعد ما تغيرت زاوية اطلاق القذيفة نتيجة انكماش مسافة المركبة بالنسبة للراصد الثابت ولذلك يرى حركة القذيفة المنطلقة وهي تتحرك في مسار يختلف عن مسار الذي يراه المسافر مع القذيفة
لكن يوجد خطأ فضيع في السؤال الا وهو التسارع او الجاذبية الى الاسفل 9.8 وهذه الجاذبية لا توجد في المركبة المنطلقة في الفضاء بسرعة منتظمة
تحياتي

[عاشقة الفيزياء ولكن]

موضوع كثير حلو
ولكن كن مطمئنا اننا تعرفنا على هذا الموضوع بكل مصطلحاته وليس ذلك فقط بل ايضا واقعه العملى
فى حياتنا وذلك فى فيزياء1
ويعطيك ألف عافية وننتظر المزيد

[المتفيزق]

يعني هو كل التعامل هنا مع نقاط ... السفينة هنا ليست أكثر من نقطة مادية ... بمعنى أننا نتعامل مع حالات مثالية ... وبالتالي حتى إذا اقتربنا من سرعة الضوء فإن مسألة انكماش الطول بالتحديد لن تؤثر كثيرا ... ربما يؤثر انكماش الزمن أما الطول فلن تتنغير النقطة فيما ارى ... ومع ذلك الموضوع يحتاج دراسة أعمق ...

[غازي]

اشكرك جزيل الشكر استاذ المتفيزق على معلوماتك القيمة وعلى تحملك وصبرك
,,,,
هو لا يحتاج الى دراسة اعمق وببساطة ساتتطرق لك بمثال ,,,,,,,,,,

افترض مثلث قائم الزواية لنقل ( ا ) و ( ب ) و (ج )
ا وب هو عمودي على المستوى الافقي والمستوى الافقي هو ب وج
ونفترض طول العمود ا وب 50 مترا وطول المسافة الافقية هي 100 متر والمحصورة بين ب وج
والزاوية المحصورة عند المستوى الافقي والوتر اي عند ج = 578 , 26 درجة
حسنا
تخيل ان هذا المثلث هو الاسناد المتحرك في اتجاه حركته وينطلق بسرعة 50000 كم / ث
وعند تطبيق معادلة الانكماش
100 متر *الجذر التربيعي 1- مربع السرعة الا وهي 50000 /300000 كم / ث وهي سرعة الضوء طبعا
ستكون النتيجة اي المسافة بعد الانكماش الا وهي المسافة الافقية للمثلث ب و ج 82 , 94 متر
اذن ظل الزاوية = 50 الطول العمودي ( ا ) و( ب ) / المسافة الجديدة وهي 82 , 94 متر وبعدها نضرب هذه المسافة * 180 / 14 , 3 ستكون الزاوية الجديدة المحصورة عند ج هي 59 , 27 درجة
اذن لا حظ الفرق بين الزاوية 578 , 26 درجة قبل الانكماش ,, والزاوية الجديدة بعد الانكماش هي
59 , 27 درجة ( الزاوية عند ج )
اذن هذا يعني ان قوانين الحركة لنيوتن ( باستثناء الجاذبية الارضية 9,8 ) ستتأثر او تتغير نتيجة تغير الزاوية
اي ان هذه الزاوية هي نسبية اضافة الى تمد الزمن كما تفضلت
ملاحظة اعتقد الزاوية لم تتغير لكن بسبب ضغط العمود ( ا ) و ( ب ) على الزاوية عند ( ج ) نتيجة الانكماش ادى الى تشوه هذه الزاوية ويخيل للراصد الثابت كأنها 27 لا 26 هذا ما اتصوره
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
كان هدفي من هذا السؤال هو هل بالامكان معرفة سلوك الاحداث او الحدث ( حركة القذيفة على سبيل المثال ) في تحويلات لورنتس
هذا في رأيي والله اعلم
ارجوا التصحيح ان اخطأت
تقبل تحياتي

[المتفيزق]

الله أعلم ...
لكن مثالك يطرح تساؤلا ... ماذا لو كان المثلث مصنوعا من الحديد مثلا؟ في هذه الحالة سوف ينكمش الضلع المتحرك ولكن هذا سيؤدي إلى انحناء الضلعين الآخرين ,,, وبالتالي لن يكون لدينا مثلث إلا إذا افترضنا أن الأطوال جميعا تنكمش وهذا يخالف ما نعرف من أن الانكماش يكون في اتجاه الحركة ...
ولا لأ ؟؟؟
وبالتالي يبدو أن تعاملنا مع مثلث لم يعد تعاملا صحيحا نبني عليه استنتاجا ما ... أليس كذلك؟؟؟

[غازي]

نعم
تنحني الاضلاع او تنضغط في حال اذا كان الانحناء ( فعلي ) لكل الراصدين عند مواقعهم المختلفة وهذا بدوره يؤدي الى انكسار تلك الاضلع او تتولد حرارة نتيجة الضغط وما الى ذلك ,,,,,
لكن هذا لا يحدث في اطار النسبي حتى لو كانت هياكل المركبة مبنية باضلاع مثلثية على سبيل المثال
ومع ذلك تحافظ على استقامتها من دون انحناء باستثناء الهياكل الافقية والمنطلقة في اتجاه حركتها المعروفة طبعا

على فكرة استنتاجك في محله
على سبيل المثال
ماذا لو كان الضلع مائل بزاوية اي محصور بين الهيكل او الضلع الافقي الذي يتعرض للانكماش بشكل مباشر ,, وبين الهيكل العمودي الذي لا يتأثر بهذا الانكماش على الاطلاق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ربما يكون هذا الضلع المائل يتأثر بين الضلعين معا اي كمحصلة
والنتيجة يتعرض هذا الضلع المحصور بين الافقي و الضلع العمودي بالانكماش
لكن لاحظ لا ينكمش بنفس مقدار انكماش الضلع الافقي ,, بل بمقدار اقل من الافقي لانه متأثر في نفس الوقت بالضلع العمودي الذي لم يتأثر بالانكماش كما ذكرت
اعتقد عندما تستعين بنظرية فيثاغورث سوف يثبت لك ان هذا الضلع المائل ( ونعتبره وتر ) رغم انه منكمش ,,, سوف يظهر لك ان هذا الوتر اطول من الضلع الافقي المنكمش ايضا
اذن بدلا من ان نقول ان الضلع سينحني ,,, بل ربما ينكمش لكن بمقدار اقل من الافقي
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اما عن المثال الذي طرحته سابقا كان هدفي استخراج الزاوية الجديدة والتي عندها تنطلق القذيفة في السرعة الابتدائية
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وعلى العموم استاذنا الفاضل اشكرك جزيل الشكر على مشاركتك واستنتاجاتك الجميلة والمفيدة لقد استفدت فعلا ,,, واتمنى لك كل التوفيق
واعتذر عن اي خطأ ان وجد

[المتفيزق]

كل التحية لك ... أنا تمتعت في المناقشة ... وبالفعل كنت سأكتب ما سبقتني به اليوم وهو أنه لو كان الضلع مائلا فسوف نتحدث عن مركبتين إحداهم موازية للحركة والأخرى عمودية ... الأولى تتقلص بالفعل والثانية لا يعتريها ذلك لكن ربما انحناء ...
كلام لطيف وجميل ... والمناقشة كانت رائعة ... وأنا أيضا أشكرك...