[ماجد طه]

نظرتي للزمن كبعد الرابع

قرأت في إحدى المشاركات للأخوة الأفاضل في هذا المنتدى الكريم عن نظريته بالنسبة للزمن والأصح أن نقول نظرته بالنسبة للزمن , وقد كان لي مداخلة فيها ورغبت في أن أقدم هذه المداخلة الآن كمشاركة جديدة مع بعض الإضافات لأستمزج الآراء حول هذه النقطة التي ما فتئت تسترعي انتباهنا وتحرض تفكيرنا وتفكّرنا في حقيقة هذا الكون وهذا الوجود وعذراً إذا كان فيها بعض الهرطقات والمبالغة في إطلاق العنان للخيال .

أعزائي :

إن إحساسنا بالزمن إحساس عقلي , أي أننا نعي الزمن بعقلنا فقط مثلما نعي الحياة أوالموت بعقلنا فالإحساس بالزمن مرتبط بالتبدل الطارئ على محيطنا والذي نستطيع وفقط نستطيع إدراكه بحواسنا , مثلما أن حالة الحياة أوالموت مرتبطة بكافة المؤشرات الحيوية المدركة حسياً التي تصدر عن الكائن الحي أو لا تصدر في حالة الكائن الميت فنقول أن هذا الكائن حي أو ذاك ميت , إذاً فموضوع الزمن هو مصطلح نمطي أوجده واعتمده الإنسان الحي العاقل ليحدد الفواصل الحسية لتفاعله مع محيطه , هذه الفواصل التي بدأت أو ستبدأ منها الأحداث أو انتهت أو ستنتهي عندها الأحداث ( كترتيب للتغيرات أو التبدلات ) ومهما كانت هذه الأحداث إنطلاقاً من نفسه وصولاً لكل مايحيط به قريباً كان أم بعيداً , وعدا ذلك فإن الإنسان الحي العاقل ليس له من الزمن من شيء .

فالإنسان النائم أو المخدر أو الفاقد للوعي لايشعر بالزمن بشكل حقيقي , والإنسان الذي يعيش في بيئة غير متبدلة ظاهرياً سوف يميل لفقدان الشعور بالزمن في نهاية الأمر , والإنسان الميت لا زمن له , إذاً شرط الزمن كحقيقة هو الإنسان الحي العاقل أولاً والتبدلات المرصودة حسياً لمحيطه ثانياً .

وطالما أن النظرية النسبية قد دحضت فكرة الزمن المطلق ( أي الزمن المجرد عن أي حادث , أي الموجود بذاته ) فهذا يؤكد أن الزمن هو أمر مرتبط بالراصد أي الإنسان , وهي من جهة أخرى اعتبرت أن الزمن هو البعد الرابع للمكان وهذا أيضاً مرتبط بالراصد أي الإنسان الذي يعي المكان , إلا أنها في ذلك الطرح أي البعد الرابع قد أعطت الزمن بطريقة ما كينونة خاصة , أي أن الزمن قائم بذاته كبعد من أبعاد المتصل الزمكاني , أي أن الزمن يمتلك خصائص حسية مثل المكان من حيث إدراكنا الحسي لإبعاده كالطول أو العرض أو الإرتفاع فيجب علينا أن نقبل بأن الزمن في هذه الحالة باعتباره بعداً رابعاً هو أمر ملموس أيضاً .

وأنا غير مقتنع بهذا وبرأيي كإجتهاد " يجب أن يكون هناك تمييز بين أمرين للزمن أولهما الزمن الكلي وثانيهما الزمن الجزئي , لكي أستطيع مقاربة البعد الرابع كبعد واقعي لا يستعصي على الفهم , ولو كان فيه شيئاً من القدرية " .

فالزمن الكلي هو الزمن المجرد عن الحالة الراهنة ( الآنية ) هو يمتد في كلا الإتجاهين ويضم كل الأحداث برمتها التي حدثت والتي سوف تحدث .

أما الزمن الجزئي أي الزمن الحاضر فيختص بالإنسان ( الراصد ) بحيث يجتزئ هذا الإنسان ( الراصد ) من الزمن الكلي زمنه الحاضر فقط ويحيا فيه من خلال حواسه التي تدرك الحاضر فقط وينتقل بهذا الحاضرومعه الكون كله منساباً على محور الزمن الكلي , لحظة فلحظة , ثانية فثانية , ساعة فساعة وهلم جراً , وكل ماهو قبل الحاضر أو ما سيأتي بعد الحاضر يخرج عن قدرات الإنسان الحسية المحدودة , أي لا يستطيع أن يحيا الماضي أو يحيا المستقبل .

إذاً نحن كبشر نرتبط مع الزمن الكلي بالزمن ( الجزئي ) أي الزمن الحاضر فقط بواسطة عقولنا وخاصة أن فيها ميزة هامة جداً وهي الذاكرة التي تستطيع أن تجد المحاكمة العقلية المنطقية للزمن لجهة أن حادثاً ما قد حدث وأصبح من الماضي أو أن حادثاً يحدث في الحاضر أو أنه سيحدث في المستقبل , وهذا بحد ذاته هو تكيف للإنسان ذي القدرات الحسية المحدودة مع المسائل التي تتجاوز حدود هذه القدرات بكثير ومنها الزمن .

فكل جملة مادية ما تجتزئ بالتغييرات الطارئة عليها زمنها الحاضر من الزمن الكلي وتوالي الحوادث ( التغييرات ) مهما كانت سيعنى بالمحصلة أن هذه الجملة موجودة وتنساب على محور الزمن الكلي بواسطة الزمن الجزئي فهذا المحور أفهمه على أنه البعد الرابع للمكان , ذلك أن الأبعاد الثلاث : الطول والعرض والإرتفاع تحدد أبعاد الجملة المادية ويأتي البعد الرابع وهو الزمن ليحدد استمرار وجود هذه الجملة المادية أي أنها تتحرك على محور البعد الرابع للمكان , وبكلمة أخرى إذا نفينا وجود البعد الرابع للمكان فهذا يقوض بنية الجملة المادية بحيث ينتفي وجودها المادي المستمر .

فلا يمكننا أن نحدد جملة مادية ما وأن نعطيها كل المؤشرات المحددة لوجودها دون أن نذكر الزمن الذي يربط كل هذه المؤشرات مع بعضها ليحدد حالة هذه الجملة في زمن معين ماضي أو حاضر أو مستقبل .

فالزمن الكلي هو رحلة الكون من بدايته حتى نهايته , فبداية الكون أمر وقع في الماضي ونهاية الكون أمر واقع في المستقبل ومابين الماضي والمستقبل هو رحلة اللحظة التي انطلقت مع ولادة الكون حتى نهايته , إذا افترضنا جدلاً أن اللحظة هي أصغر وحدة زمنية . فما هي سرعة هذه اللحظة ؟ وهل ستنتهي بنهاية الكون ؟ .

ولكي أستطيع أن أقيم مقاربة لتفهم معنى اللحظة , أحلق في الخيال قليلاً وأفترض أنه قيض للإنسان أن يتمتع بقدرات فائقة كأن نقول أنه يستطيع أن يتحرك بسرعة فلكية مثلاً , فما هو المشهد المتوقع عندها .

نحن نعلم أنه كلما ازدادت السرعة سوف يتباطأ الزمن أو يتمدد وهذا أمر مثبت حسب النظرية النسبية , ويجب علينا في هذه المقاربة المستحيلة أن نشترط أن السرعة تتزايد حتى نصل إلى حدود سرعة ( أكبر من سرعة الضوء كإفتراض ) عندها تصبح هذه اللحظة كأنها دهر أي أن الإنسان يسير هو وهذه اللحظة سويةً , وهنا سوف ينفتح أمام هذا " الإنسان " مجال جديد وتحولات جديدة لم يعهدها من قبل وهي كالتالي : الحالة الأولى

1- سيتحول هذا " الإنسان " إلى طاقة بشكل مطلق بحكم سرعته الفائقة مع افتراضنا أنه لا يزال حي ويعي أنه إنسان .

2- شيئاً فشيئاَ سوف ينسلخ عن زمنه الحاضر ( الجزئي ) لينتقل إلى الزمن الكلي , ولكن باتجاه واحد هو اتجاه اللحظة الزمنية ذاتها وبالتالي سوف لن يكون محكوماً للثلاثية ( ماضي , حاضر , مستقبل ) , وبالمطلق سوف يخرج من نطاق هذا الكون ( المتصل الزمكاني ) إلى نطاق آخر أكبر .

3- سوف يرى كل الأحداث برمتها , التي ستحدث إعتباراً من هذه اللحظة ولما بعد مليارات مليارات السنين حتى نهاية الكون سوف يراه هذا " الإنسان " بالتتابع على شكل مشاهد ثابتة منفصلة بعضها عن بعض كل مشهد يضم الكون بكليته على شكل حادث ثابت بفاصل مقداره لحظة واحدة عن المشهد الآخر .

الحالة الثانية : استطراداً للحالة الأولى , أي إذا استطاع هذا " الإنسان " أن يزيد من سرعته بحيث تكون أكبر من سرعة اللحظة نفسها فإنه بالتالي سوف يسبقها وسوف يتمكن حينها من إتمام دورة زمنية كاملة تعود به مجدداً إلى البداية أي بداية الكون أي بداية الزمن ليبدأ دورة جديدة ثانية ,( إذا اعتبرنا أن الكون ينتهي كما بدأ ) وهنا سوف يستطيع رؤية الماضي مجدداً أيضاً على شكل مشاهد ثابتة منفصلة بعضها عن بعض , كل مشهد يمثل الكون كحادث ثابت حتى يصل إلى النقطة الزمنية التي غادر فيها .

بالضبط مثلما نحن يمكن أن ننظر إلى نيغاتيف فلم سينمائي مصور , فنجد أن كل كادر يحتوي على مشهد ثابت يضم حركة ما للممثلين , وكل كادر مفصول عن الكادر الذي يسبقه أوالذي يليه بمسافة تتبع سرعة الجهاز الذي صور هذه المشاهد ) فإذا ما نظرنا إلى النيغاتيف ككل وهذا ممكن فلن نجد فيه زمن ماضي أو حاضر أو مستقبل , لكن عندما نرى الفيلم السينمائي في الصالة فإننا في كل مرة يقع فيها نظرنا على الشاشة يكون قد وصل كادر من النيغاتيف أمام عدسة جهاز العرض بحيث نكون قد إجتزءنا مشهداً يتبع لهذا لكادر من كل المشاهد في هذا الفيلم , فهذا هو الزمن الحاضر وما انقضى من مشاهد أصبح ماضي وما سيأتي من مشاهد هو المستقبل . ( بالنسبة للفيلم طبعاً ) .

فإذا قمنا بالمقارنة التالية فنجد :

1- كامل نيغاتيف الفيلم السينمائي المصور <=> رحلة الكون بكليته عبر الزمن الكلي من البداية إلى النهاية .

2- شاشة العرض ( المشهد ) <=> بيئة الزمن الحاضر فقط ( أي الزمن الجزئي ) التي هي جزء من بيئة الكون في هذا الزمن على اعتبار أن الباك غراوند Back ground في كل كادر تمثل الكون بكليته في هذا الزمن أيضاً .

3- جهاز العرض السينمائي ( عندما يُعرض الفيلم طبعاً كشرط ) <=> البعد الرابع , أي الحامل للوجود المادي المستمر للكون .

ومن هنا فإن زمن الممثلين أثناء عرض الفيلم هو زمن خاص بهم , ومنفصل كلياً وليس له علاقة بزمن المشاهدين الذين يتابعون تتالي الأحداث على شاشة العرض , ويعيشون في نطاق آخر غير النطاق الذي يوجد فيه الممثلون , فلا الممثلين يستطيعوا أن يخرجوا من بيئتهم أثناء عرض الفيلم لينضموا إلى المشاهدين , ولا المشاهدين بإمكانهم أن يدخلوا على بيئة الممثلين أثناء عرض الفيلم , هذا في الواقع والمسلم به منطقياً , أما إذا حدث واستطاع أحد الممثلين بواسطة ما أن ينضم إلى المشاهدين أي ينسلخ كلياً عن زمنه الخاص في الفيلم لينضم إلى زمن آخر هو زمن المشاهدين , فإنه في هذه الحالة سوف يرى كامل الأحداث التي حدثت أو التي ستحدث لبقية الممثلين في هذا الفيلم , حيث أن زمن كامل الفيلم السينمائي مثلاً هو ساعتين بالنسبة للمشاهدين , فنلاحظ أنه يتضمن أحداثاً تمتد لعدة شهور أو سنين بالنسبة للمثلين في الفيلم .

إذا فالبعد الرابع للمكان يعني الحامل للوجود المستمر لواقعنا المادي ولو كنا لا ندركه حسياً , فذلك لأننا نعيش ضمن جملة مادية هي ( الكون ) تنساب بكليتها على هذا المحور الإفتراضي , فلن نتمكن من رؤية ذلك البعد , مثلنا كمثل من يريد أن يرفع كرسي بيديه وهو جالس عليه .

ذلك أن كل الأحداث التي ستقع في المستقبل والتي لانستطيع أن ندركها ونحن في الحاضر , هي واقعة وموجودة وحادثة فعلاً في هذا المستقبل لحين وصولنا لها وتنفيذها على أرض الواقع أو الحاضر عندئذٍ , وهذا الأمر فيه من القدرية مايكفي ليقول البعض أن الإنسان ومن وراءه الكون مسيراً وليس مخيراً , وأن تتابع الإحداث أي الزمن الكلي عبارة عن قوة هائلة تلوي عنان الزمن الحاضر ليسير حسبما هو حادث في المستقبل .

وأنا شخصياً لا أعتقد ذلك , لقناعتي بأن الإنسان مخير فيما هو مسير فيه , ذلك أن المستقبل ( كمرحلة زمنية منفصلة حسياً عن الزمن الحاضر ) يحتوي بشكل مطلق على كافة الإحتمالات للأفعال والأحداث التي يمكن أن تحدث في الزمن الحاضر لحين الوصول إلى الزمن المستقبل , وما الزمن الحاضر إلا عملية تثبيت لحدث معين موجود في المستقبل من ضمن كافة إحتمالات حدوث هذا الحدث حسب الخط الممتد من الحاضر إلى حافة المستقبل , ومن هنا فإن اختيار الإنسان لفعل ما هو أمر وارد ولا يعفيه من مسؤولية الإختيار او حدوث حدث ما يمكن أن يغير مجرى تتالي الأحداث لاحقاً وصولاً لحافة المستقبل التي تنضم إلى هذا التتالي وهكذا .

وأخيراً أنهي مقالتي هذه بتساؤل عن أمر موجود في واقعنا لكن لا نعرف حقيقته

:

هل نعتبر المولود الجديد للإنسان أو لأي كائن حي قادماً إلينا من المستقبل أم من الماضي أم من ............ ؟؟؟

[Abofaisal2008]

أعتقد ان الإنسان مقيد بزمن يسمى الزمن الفلسفي ( الوجودي) و الزمن الذي

تتكلم عنه أعتقد أنها كميه فيزيائية و لا علاقة الإنسان فيها بشكل مباشر كالزمن الوجودي

فالزمن الوجودي هو مقياس للحالة النفسية للإنسان مثلا : طالب يحب محاضرات دكتور معين

و مدة المحاضرة ساعة واحدة فالزمن عند هذا الطالب يمر بسرعة و من ناحية أخرى نجد

الطالب الذي يكره هذه المحاضرات سوف يجد ان الزمن لديه بطئ ( طويل) جدا !!

سؤالي : هل هناك علاقة بين الزمن الفيزيائي و الزمن الفلسفي ( الوجودي) .. مثلا :

لو أفترضنا أن هناك شخصين في مطار ينتظرون شخصية في طائرة و كان الشخص الأول (س)

يشعر بالسعادة لقدوم هذه الشخصية و الشخص الثاني (ص) يشعر بالتعاسة و الألم لقدوم هذه

الشخصية !

الزمن الوجودي لكل الشخصين هو : بطئ للشخص (س) و سريع للشخص (ص) .

لو كان لدينا الآن مقياس لقياس الزمن الوجودي و مقياس للزمن الفيزيائي و طلبنا من الشخصين

قياسهما . . فالنتيجة ستكون :

الزمن الفيزيائي لكلا الشخصين واحد ، و الزمن الوجودي للشخص (س) أكبر من > الزمن الوجودي

للشخص (ص) .

سؤالي : لماذا النتيجة مختلفة في الزمنين ؟

[ماجد طه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أوسكار كلاين أعتقد ان الإنسان مقيد بزمن يسمى الزمن الفلسفي ( الوجودي) و الزمن الذي تتكلم عنه أعتقد أنها كميه فيزيائية و لا علاقة الإنسان فيها بشكل مباشر كالزمن الوجودي فالزمن الوجودي هو مقياس للحالة النفسية للإنسان مثلا : طالب يحب محاضرات دكتور معين و مدة المحاضرة ساعة واحدة فالزمن عند هذا الطالب يمر بسرعة و من ناحية أخرى نجد الطالب الذي يكره هذه المحاضرات سوف يجد ان الزمن لديه بطئ ( طويل) جدا !! سؤالي : هل هناك علاقة بين الزمن الفيزيائي و الزمن الفلسفي ( الوجودي) .. مثلا : لو أفترضنا أن هناك شخصين في مطار ينتظرون شخصية في طائرة و كان الشخص الأول (س) يشعر بالسعادة لقدوم هذه الشخصية و الشخص الثاني (ص) يشعر بالتعاسة و الألم لقدوم هذه الشخصية ! الزمن الوجودي لكل الشخصين هو : بطئ للشخص (س) و سريع للشخص (ص) . لو كان لدينا الآن مقياس لقياس الزمن الوجودي و مقياس للزمن الفيزيائي و طلبنا من الشخصين قياسهما . . فالنتيجة ستكون : الزمن الفيزيائي لكلا الشخصين واحد ، و الزمن الوجودي للشخص (س) أكبر من > الزمن الوجودي للشخص (ص) . سؤالي : لماذا النتيجة مختلفة في الزمنين ؟

حياك الله أخي أوسكاركلاين : وتساؤلات جد هامة تطرحها .


1 ً - بالنسبة لاعتقادك أنني أتكلم عن الزمن ككمية فيزيائية .

فإنني على العكس تماماً قد أطلت الحديث عن الزمن كمفهوم فلسفي واقعي , ومن ثم دخلت في موضوع الزمن كقيمة فيزيائية , قابلة للقياس وللتمدد .

أما قولك أن لا علاقة للإنسان فيها , فأنا أجد أن كل العلاقة في الزمن هي للإنسان الحي العاقل الذي يستطيع أن يؤثر في زمنه الخاص ( الجزئي ) فقط , من دون أن يستطيع أن يؤثر في الزمن الكلي ( البعد الرابع ) إلا إذا استطاع أن يخرج بواسطة ما من المتصل الزمكاني .

هذا الإنسان الحي العاقل الذي يستطيع أن يشعر ويفهم الزمن كإحساس , لكن هذا الإحساس مرتبط بالحالة الإنفعالية , وهذا طبعاً لا يعطي إمكانية التحديد الكمي الدقيق للزمن , ويأتي قياس الزمن كقيمة كمية إعتماداً على أجهزة قياس متنوعة , وهنا تكون النتيجة منفصلة كلياً عن الحالة الإنفعالية حسب المثال الذي أوردته أنت في إضافتك .

ويأتي الإختلاف في الزمنين بسبب خضوع الإنسان لتأثير الحالة الإنفعالية التي تسود على إحساسه بالزمن فيكون قياس الزمن ظاهري يفتقر إلى الموضوعية , مثل افتقار الظمآن للموضوعية عندما يرى السراب بأم عينيه ويحسبه ماءً .

.

[ابو غازي]

استاذنا العزيز ماجد عندي بعض الأستفسارت ولكنها سوف تشتت الموضوع هل اطرحها مع العلم اننا لن ننتهي من نقاشها ابدا وانا واثق من ذلك

[ماجد طه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غازي استاذنا العزيز ماجد عندي بعض الأستفسارت ولكنها سوف تشتت الموضوع هل اطرحها مع العلم اننا لن ننتهي من نقاشها ابدا وانا واثق من ذلك

.

أستاذنا الغالي أبو غازي , ما هو المطلوب بالضبط ؟ وبدون مقدمات ...!

.

[ابو غازي]

السلام عليكم

حياك الباري استاذ ماجد

نحن نعلم أنه كلما ازدادت السرعة سوف يتباطأ الزمن أو يتمدد وهذا أمر مثبت حسب النظرية النسبية , ويجب علينا في هذه المقاربة المستحيلة أن نشترط أن السرعة تتزايد حتى نصل إلى حدود سرعة ( أكبر من سرعة الضوء كإفتراض ) عندها تصبح هذه اللحظة كأنها دهر أي أن الإنسان يسير هو وهذه اللحظة سويةً

بالنسبة لهذا هل توضح لنا اكثر خصوصاً بالنسبة لتبطاىء الزمن لأنني لم افهمة وناقشت في هذا الأمر كثيراً ولم اجد الحل وحياك الله مرة اخرى

1- سيتحول هذا " الإنسان " إلى طاقة بشكل مطلق بحكم سرعته الفائقة مع افتراضنا أنه لا يزال حي ويعي أنه إنسان .

على اي اساس بنيت هذا الأستنتاج

[غازي]

اشكر استاذ ماجد لطرحه هذه الفكرة الجميلة واسمحوا لي بالمداخلة
استاذ ابوغازي
ربما يقصد لو افترضنا ان شخصا او مسافر انفصل من الزمكان تماما وبالتالي سيرى الزمكان بماضيه وحاضره ومستقبله مثل كأنك عندما تحلق بالطائرة سوف ترى عبر الاجواء منظر المدينة التي انطلقت منها بشكلها الرائع من الجو
وتخيل منظر المدينة التي تراها من الجو مثل منظر الزمكان سوف ينبهر بماضيه ومستقبله وخاضره وهو محلق في جو الفراغ المجهول
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,
بخصوص بعد الزمن
وهذا من اجتهادي الشخصي والله اعلم
هل سألت نفسك قط عن ما الفرق بين اننا نرى الاجسام تكون مجسمة وبين من يتحدث عن فيلم ثلاثي الابعاد او شاشة التلفاز ثلاثية الابعاد ؟
الجواب هو عندما تشاهد فيلم ثلاثي الابعاد هذا يعني انك انت تقف محل المصور اي ان ابعادك اصبحت داخل المشهد
على سبيل المثال
كثيرا ما تذهب الى السينما او تشاهد التلفاز رغم ان شاشاهتها تقليدية غير ثلاثية الابعاد سترى مشهد من الفيلم ببعدين رغم ان هذا المشهد يويحي لك اان الصور التي تراها ثلاثية الابعاد اي مجسمة اليس كذلك رغم عدم ادراكك لابعاد الصور او عدم تكيفك بها لان ابعادها مغلقة في الفيلم
لكن لو افترضنا ان شاشة التلفاز او السينما طورت الى شاشة ثلاثية الابعاد وعند مشاهدتك لنفس الفيلم سوف تتمتع وتتكيف بالمشهد كأنك تشعر انك مع الممثلين لماذا حدث هذا ؟؟؟
لانك انسلخت عن ابعادك المكانية التي في صالة السينما وانضميت الى ابعاد المكانية داخل الفيلم ومع ذلك لا تشعر انك مع الممثلين ((( بشكل دقيق )) يرجع اختلاف تركيزك عن تركيز المصور نظرا لغياب بعد الزمن اي الزمن مازل غير موجود مع ابعادك المكانية لماذا ؟ لان زمنك ما زال مع زمن صالة السينما لذلك هذا البعد لم ينسلخ بعد
لكن لو افترضنا ان بعد الزمني انفصل هو الاخر عن زمن الصالة وانضم الى ابعادك المكانية الجديدة في الفيلم ,, ماذا ستشعر ؟؟؟
ستشعر انك انت المصور الذي يصور هذا المشهد او الفيلم وتتحرك ننفس حركاته واتجاهاته وفي نفس الوقت ستتفاجأ بشعور جديد سوف يظهر لك محل شعورك التقليدي وهو شعور واحساس المصور ستشعره انت بدلا منه مثلا اذا كان المصور يصور المشهد وهو في لحظة غضب لانه كان متشاجر مع زوجته قبل ذهابه للتصوير او بسبب ان فريقه قد خسر المباراة وهذ الاحساس والشعور موجود في داخله لا احد يعرفه
المهم اذا انفصلت عن ابعاد الصالة بما فيه الزمن ودخلت الى ابعاد الفيلم ستسشعر انك انت المصور وتشعر انك في حالة غضب وهذا الشعور والاحساس ربما هو البعد الزمني
وهذا بالامكان ان تضيف بعد الزمن في في حال اذا دخلت في عالم ماتركس او في عالم الافتراضي
هذا في اطار افتراضي وليس بشكل فعلي
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
بخصوص ولادة الزمكان عن طريق الانفجار العظيم ربما خارج الموضوع
شبه الزمكان ببركة ماء
لو افترضنا ان شخص مستقل عن الزمكان سوف يرى النقطة التي عندها بداية الزمكان
لو افترضنا ان هذا الشخص يرى الزمكان مثل بركة ماء وحاول ان يغطس رأسه داخل الزمكان لكي يرى نقطة بدايته في العمق
من هنا سوف لا يرى بداية الزمكان انما يرى ان الزمكان ليس له بداية على الاطلاق وسوف يرى ماضي المجرات البدائية ربما من ملايين السنين ويعجز ان يرى نقطة البداية لانه لا يوجد نقطة البداية من الاصل
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اعتذر على هذه التخاريف

[ماجد طه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي اشكر استاذ ماجد لطرحه هذه الفكرة الجميلة واسمحوا لي بالمداخلة استاذ ابوغازي ربما يقصد لو افترضنا ان شخصا او مسافر انفصل من الزمكان تماما وبالتالي سيرى الزمكان بماضيه وحاضره ومستقبله مثل كأنك عندما تحلق بالطائرة سوف ترى عبر الاجواء منظر المدينة التي انطلقت منها بشكلها الرائع من الجو وتخيل منظر المدينة التي تراها من الجو مثل منظر الزمكان سوف ينبهر بماضيه ومستقبله وخاضره وهو محلق في جو الفراغ المجهول ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,, بخصوص بعد الزمن وهذا من اجتهادي الشخصي والله اعلم هل سألت نفسك قط عن ما الفرق بين اننا نرى الاجسام تكون مجسمة وبين من يتحدث عن فيلم ثلاثي الابعاد او شاشة التلفاز ثلاثية الابعاد ؟ الجواب هو عندما تشاهد فيلم ثلاثي الابعاد هذا يعني انك انت تقف محل المصور اي ان ابعادك اصبحت داخل المشهد على سبيل المثال كثيرا ما تذهب الى السينما او تشاهد التلفاز رغم ان شاشاهتها تقليدية غير ثلاثية الابعاد سترى مشهد من الفيلم ببعدين رغم ان هذا المشهد يويحي لك اان الصور التي تراها ثلاثية الابعاد اي مجسمة اليس كذلك رغم عدم ادراكك لابعاد الصور او عدم تكيفك بها لان ابعادها مغلقة في الفيلم لكن لو افترضنا ان شاشة التلفاز او السينما طورت الى شاشة ثلاثية الابعاد وعند مشاهدتك لنفس الفيلم سوف تتمتع وتتكيف بالمشهد كأنك تشعر انك مع الممثلين لماذا حدث هذا ؟؟؟ لانك انسلخت عن ابعادك المكانية التي في صالة السينما وانضميت الى ابعاد المكانية داخل الفيلم ومع ذلك لا تشعر انك مع الممثلين ((( بشكل دقيق )) يرجع اختلاف تركيزك عن تركيز المصور نظرا لغياب بعد الزمن اي الزمن مازل غير موجود مع ابعادك المكانية لماذا ؟ لان زمنك ما زال مع زمن صالة السينما لذلك هذا البعد لم ينسلخ بعد لكن لو افترضنا ان بعد الزمني انفصل هو الاخر عن زمن الصالة وانضم الى ابعادك المكانية الجديدة في الفيلم ,, ماذا ستشعر ؟؟؟ ستشعر انك انت المصور الذي يصور هذا المشهد او الفيلم وتتحرك ننفس حركاته واتجاهاته وفي نفس الوقت ستتفاجأ بشعور جديد سوف يظهر لك محل شعورك التقليدي وهو شعور واحساس المصور ستشعره انت بدلا منه مثلا اذا كان المصور يصور المشهد وهو في لحظة غضب لانه كان متشاجر مع زوجته قبل ذهابه للتصوير او بسبب ان فريقه قد خسر المباراة وهذ الاحساس والشعور موجود في داخله لا احد يعرفه المهم اذا انفصلت عن ابعاد الصالة بما فيه الزمن ودخلت الى ابعاد الفيلم ستسشعر انك انت المصور وتشعر انك في حالة غضب وهذا الشعور والاحساس ربما هو البعد الزمني وهذا بالامكان ان تضيف بعد الزمن في في حال اذا دخلت في عالم ماتركس او في عالم الافتراضي هذا في اطار افتراضي وليس بشكل فعلي ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, بخصوص ولادة الزمكان عن طريق الانفجار العظيم ربما خارج الموضوع شبه الزمكان ببركة ماء لو افترضنا ان شخص مستقل عن الزمكان سوف يرى النقطة التي عندها بداية الزمكان لو افترضنا ان هذا الشخص يرى الزمكان مثل بركة ماء وحاول ان يغطس رأسه داخل الزمكان لكي يرى نقطة بدايته في العمق من هنا سوف لا يرى بداية الزمكان انما يرى ان الزمكان ليس له بداية على الاطلاق وسوف يرى ماضي المجرات البدائية ربما من ملايين السنين ويعجز ان يرى نقطة البداية لانه لا يوجد نقطة البداية من الاصل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اعتذر على هذه التخاريف

أشكرك أخي غازي على هذه المداخلة اللطيفة ولعلك تلاحظ معي أنني محاصر بين [BLINK]غازي وأبو غازي [/BLINK]وكلاكما أخين عزيزين .

دمتم بخير

.

[ماجد طه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غازي السلام عليكم حياك الباري استاذ ماجد بالنسبة لهذا هل توضح لنا اكثر خصوصاً بالنسبة لتبطاىء الزمن لأنني لم افهمة وناقشت في هذا الأمر كثيراً ولم اجد الحل وحياك الله مرة اخرى على اي اساس بنيت هذا الأستنتاج

.

أخي أستاذ أبو غازي , حياك الله ورعاك , وعذراً للتأخير .
إذا لم أكن قد فهمت غير ما ترمي إليه في سؤالك فإنني أقول :

بالنسبة لتباطؤ الزمن فهذا الأمر يعتبر من أهم النتائج التي أسفرت عنها النسبية العامة , وبكل بساطة كلما ازدادت السرعة تناقص الزمن .

فإنسان يسير بواسطة ما بسرعة 100 كم / ساعة يريد أن يقطع مسافة 100 كم فيلزمة ا ساعة , فإذا ما ازدادت سرعته بحيث بلغت 200 كم فيلزمه عندها 0.5 ساعة ليقطع نفس المسافة , وعندما تبلغ سرعته 400 كم / ساعة فيلزمه 0.25 ساعة وهكذا , لاحظ أخي أبو غازي أن الزمن يتناقص مع زيادة السرعة فإذا ما بلغت سرعته 300000كم / ثا فيلزمة إذا 0.00033333 ثانية ليقطع هذه المسافة , فيمكن على هذا النسق إذن أن نفترض أن هذا الإنسان إذا ما كان في الفضاء الخارجي وتعاظمت سرعته أكثر فأكثر بحيث تصبح الثانية تمرعليه ببطئ شديد , وبالمحصلة فإن الزمن الخاص بهذا الشخص أو معدل جريان الزمن كثواني وهو في الفضاء وبمثل هذه السرعة المتزايدة بشكل فائق كان الزمن بحالة تباطؤ مستمر .

لكن متى يصح لنا أن نصل إلى مثل هذا الإستنتاج ؟ هنا يجب أن يكون استنتاجنا مشروطاً بالشروط التالية :

1 ً - الإعتماد على المقارنة بين جملتين ماديتين ( شخصين ) شرطاً لإقامة الملاحظة وتحديد الفرق في الطبيعة الزمنية بين الجملة الأولى التي تشغل مكاناً مغايراً للمكان الذي تشغله الجملة الثانية فهذا أول شرط .

2 ً - الشرط الثاني : يجب أن نكون على أتم الثقة بأن أياً من الجملتين ( الشخصين ) لا يوجد لديه أي إدراك أو شعور في أن زمنه قد طرأ عليه تغيير أستناداً للسرعة التي يسير بها , ذلك أن الثانية كوحدة زمنية تبقى هي هي في إدراك كل جملة مادية ( شخص ) على حده .

فإذا ما عدنا لمثالنا السابق فإن استنتاجنا بأن الزمن قد تباطأ على الشخص الذي غادرفي الفضاء بسرعة فائقة يكون بالمقارنة وبالنسبة لشخص آخر لا زال في مكانه وسرعته الأرضية .

الآن من خلال المقارنة بين طبيعة الزمن أو بالأحرى ( جريان الزمن ) بين الجملتين ( الشخصين ) يتبين إختلاف معدل جريان الزمن في الجملة الأولى عن معدل جريان الزمن بالنسبة للجملة الثانية , فالإنسان الذي يسير في الفضاء بسرعة الضوء أو يكاد تكون الثانية الواحدة التي تمر عليه أبطأ بكثير من الثانية التي تمر على شخص آخر موجود على الأرض , فرحلة سنتين في الفضاء بمثل هكذا سرعة يمكنها أن تقابل قرنين أو أكثر على الأرض , ومثال التوأمين الذي ورد في تفسير نسبية الزمان والمكان في النظرية النسبية أشهر من أن يعرف أخي أبو غازي .

أما ما قد ورد في الموضوع المقدم من قبلي حول تزايد السرعة حتى الوصول إلى الحد الذي يصبح فيه ذلك " الإنسان " يسير هو والثانية سويةً هو استنتاجي أنا فقط أعتماداً على السياق السابق , وهو لم يرد في النظرية النسبية , لأن أينشتاين قد حدد أن سرعة الضوء هي السرعة الحدية أو المطلقة التي لا يمكن لأي مادة بعد ذلك أن تتجاوزها .

.

[ابو غازي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد طه . أخي أستاذ أبو غازي , حياك الله ورعاك , وعذراً للتأخير . إذا لم أكن قد فهمت غير ما ترمي إليه في سؤالك فإنني أقول : بالنسبة لتباطؤ الزمن فهذا الأمر يعتبر من أهم النتائج التي أسفرت عنها النسبية العامة , وبكل بساطة كلما ازدادت السرعة تناقص الزمن . فإنسان يسير بواسطة ما بسرعة 100 كم / ساعة يريد أن يقطع مسافة 100 كم فيلزمة ا ساعة , فإذا ما ازدادت سرعته بحيث بلغت 200 كم فيلزمه عندها 0.5 ساعة ليقطع نفس المسافة , وعندما تبلغ سرعته 400 كم / ساعة فيلزمه 0.25 ساعة وهكذا , لاحظ أخي أبو غازي أن الزمن يتناقص مع زيادة السرعة فإذا ما بلغت سرعته 300000كم / ثا فيلزمة إذا 0.00033333 ثانية ليقطع هذه المسافة , فيمكن على هذا النسق إذن أن نفترض أن هذا الإنسان إذا ما كان في الفضاء الخارجي وتعاظمت سرعته أكثر فأكثر بحيث تصبح الثانية تمرعليه ببطئ شديد , وبالمحصلة فإن الزمن الخاص بهذا الشخص أو معدل جريان الزمن كثواني وهو في الفضاء وبمثل هذه السرعة المتزايدة بشكل فائق كان الزمن بحالة تباطؤ مستمر . لكن متى يصح لنا أن نصل إلى مثل هذا الإستنتاج ؟ هنا يجب أن يكون استنتاجنا مشروطاً بالشروط التالية : 1 ً - الإعتماد على المقارنة بين جملتين ماديتين ( شخصين ) شرطاً لإقامة الملاحظة وتحديد الفرق في الطبيعة الزمنية بين الجملة الأولى التي تشغل مكاناً مغايراً للمكان الذي تشغله الجملة الثانية فهذا أول شرط . 2 ً - الشرط الثاني : يجب أن نكون على أتم الثقة بأن أياً من الجملتين ( الشخصين ) لا يوجد لديه أي إدراك أو شعور في أن زمنه قد طرأ عليه تغيير أستناداً للسرعة التي يسير بها , ذلك أن الثانية كوحدة زمنية تبقى هي هي في إدراك كل جملة مادية ( شخص ) على حده . فإذا ما عدنا لمثالنا السابق فإن استنتاجنا بأن الزمن قد تباطأ على الشخص الذي غادرفي الفضاء بسرعة فائقة يكون بالمقارنة وبالنسبة لشخص آخر لا زال في مكانه وسرعته الأرضية . الآن من خلال المقارنة بين طبيعة الزمن أو بالأحرى ( جريان الزمن ) بين الجملتين ( الشخصين ) يتبين إختلاف معدل جريان الزمن في الجملة الأولى عن معدل جريان الزمن بالنسبة للجملة الثانية , فالإنسان الذي يسير في الفضاء بسرعة الضوء أو يكاد تكون الثانية الواحدة التي تمر عليه أبطأ بكثير من الثانية التي تمر على شخص آخر موجود على الأرض , فرحلة سنتين في الفضاء بمثل هكذا سرعة يمكنها أن تقابل قرنين أو أكثر على الأرض , ومثال التوأمين الذي ورد في تفسير نسبية الزمان والمكان في النظرية النسبية أشهر من أن يعرف أخي أبو غازي . أما ما قد ورد في الموضوع المقدم من قبلي حول تزايد السرعة حتى الوصول إلى الحد الذي يصبح فيه ذلك " الإنسان " يسير هو والثانية سويةً هو استنتاجي أنا فقط أعتماداً على السياق السابق , وهو لم يرد في النظرية النسبية , لأن أينشتاين قد حدد أن سرعة الضوء هي السرعة الحدية أو المطلقة التي لا يمكن لأي مادة بعد ذلك أن تتجاوزها . .

حياك الله استاذ ماجد طيب
دعني اناقش معك هذا قليلاً

نعم انا كنت عارف هذا اي تمدد الزمن ولكن توجد لدي ماشاكل معة وهي هل تمدد الزمن حقيقي؟ لا لن يكون حقيقي لأنة لا يوجد مرجع ساكن سكون مطلق وانما الكل متحرك بالنسبة للآخر
لذلك الشخص المتحرك على سفينة الفضاء سوف يقول انا ساكن والكل يتحرك والدليل لدي انني الزمن يجري علي بشكل طبيعي كما انني لا ارى اي ظاهرة غريبة من حولي
بل انني استطيع ان اطبق النسبية على شخص الآخر الذي يوجد على الأرض لأنني آراة متحرك ويبتعد عني بسرعة هائلة

اذا نحن امام حالتين الحالة الأولى المراقب الذي يوجد على الأرض ويعتقد انة ساكن سوف يلاحظ تمدد الزمن على صاحبنا المتحرك مع المركبة الفضائية وكذلك كل ظواهر النسبية علية

واما صاحبنا المتحرك فوق المركبة الفضائية هو بدورة يرى ان الأرض هي المتحركة وانها تبتعد عنة بسرعة هائلة وسوف يرى ويطبق ظواهر النسبية على الأرض لأنة يعتقد انة ساكن


اذا نحن امام حالتين لا نعرف اي منهما هو المتحرك واي منهما هو الذي على حق

والسبب ان النسبية تكفل للكل حرية الأعتقاد انة هو الساكن اي لا يوجد مناط اسناد احسن من آخر