[%أبومشاري%]

الــــــســـــلاام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرجمن الرحيم
أخـــواني هناك بعض الاسئله الغريبه
واللتي افتاء فيها العلماء ولم نقتنع منها
مثلا كون الاجسام ذات الكتله الكبيره تسبب إنحناء لضوء:laughter01: غريب هذا الكلام الضوء اذا مر بالماء إنكسر لكن لا ينحنى ونظرا لسرعته لايعقل أن ينحنى
والشيء الثاني هو جذب الثقوب السوداء لضوء توجد قوانين لحساب قوة الجذب لكن هل لضوء كتله
وكيف تفسير ان الضوء لانشعر له بوزن؟؟
لماذ لايكون الثقب الأسود هو الجسم الأسود المثالي فلا يعكس الضوء لكن لايجذبه
هناك اسئله كثيره تدور حول هذه المواضيع لماذا لانجمعها ونحاول الإجابه عنها حتى ولو كانت إجاباتنا خاطئة فليس هناك إجابه صحيحه لهذه الإسئله فهي خارج نطاق ألإدراك
لكن فرضيات نضعها حسب مانشاهده
أتمنى التفاعل معي بهذا الموووضوع

عــــبــــد الــرزاق العـــــنـــــزي

هل ترى كلامي مقنع ؟؟ام ان الفرضيات اللتي لم ولن نعرف سبب وضعها هي مايقنع ؟؟

[FAR...CRY]

السلام عليكم و رحمة الله،..

أخي تلك الأسئلة لا يوجد بها ما هو مبهم أو يحرج العلماء في إجابته، أوضح هذا بالنقاط التالية و أتمنى أن يكون توضيحي وافي :

1- بخصوص تسبب الأجسام ذات الكتلة الكبيرة بإنحناء الضوء، تلك العبارة ليست دقيقة تماماً فالعبارة الأدق هي تسبب الأجسام ذات الكتلة الكبيرة بإنحناء الفضاء -بالأصح متصل الزمكان- و هو ما يؤثر بالتالي على مساء الضوء فيحنيه، تخيل مكعب مرسوم حول الشمس مثلاً، أو تخيل مكعب من المطاط تمسكه بديك، و فجأة ظهرت كرة صغيرة بمنتصف هذا المكعب، لن تلحظ تغيير كبير على أوجه المكعب الخارجية، لكن تخيل أن الكرة بمنتصف المكعب كبيرة، ستجد أن سطوح المكعب أصبحت مقوسة، و هذا يشبه إنحناء الفضاء، و نظراً لأن الضوء يتبع أكثر الطرق المباشرة و المستقيمة، فسيأخذ أقل إنحناء ممكن بالفضاء، كما ستفعل أنت لتحديد أقصر طريق بين نقطتين على سطح المكعب بيدك بدون أن تقطع خلال المكعب، لابد أن يكون الخط مقوس قليلاً.

2- بخصوص صعوبة إنحناء الضوء بسبب سرعته، فالأمر ليس على تلك الحال، أعني، عدسات أية نظارة على الأرض تحني الضوء، الماء حين يكسر الضوء هذا نوع من الإنحناء الحاد، الأمر يتطلب ما هو أصغر بكثير من ثقب أسود أو شمس لحني الضوء، مجرد عدسة.

3- قوة الجاذبية لا تؤثر على ما له كتلة أو وزن و ما ليس له لا تؤثر عليه، قوة الجاذبية هي القوة الوحيدة التي تؤثر على جميع ما بالكون، لكن نظراً لأنها تؤثر على ما له كتلة بشكل أكبر مما ما ليس له كتلة، فالأمر يتطلب شيء مثل الثقب الأسود لصنع إنحناء بالفضاء حاد بشكل كافي كي يسقط الضوء به، لا أن يعبر مع إنحناء بسيط بمساره كما بالشمس مثلاً

4- الثقب الأسود ليس جسم مصمت، ليس كتلة سوداء كـ كرة حديدية مثلاً، بل الثقب الأسود مجرد فراغ بأغلب مساحته، عندما نقول ثقب أسود نعني المنطقة من أول أفق الحدث حتى قلب الثقب الأسود و هو ما يدعى بالمتفردة، لكن هذا التحديد كرسم مدار الأرض حول الشمس، المدار ليس هناك فعلاً، لا يوجد خط نراه بعيوننا تسير عليه الأرض، و كذلك الأمر بخصوص الثقب الأسود، نحن نحدد أن تلك المنطقة بداخل الثقب الأسود و تلك ليست بداخله بخط وهمي لا يعبر عن وجود فاصل مادي بين المنطقتين، الثقب الأسود هو فراغ يتوسطه متفردة، حجم المتفردة التقديري هو كرة قطرها قد يكون 10 أس -33 سم.

و أخيراً أود أن أقول أن تلك الفرضيات لم توضع عبثاً، بل وُضعت بسبب تجارب عملية و مشاهدات و أرصاد، كـ إنحناء الضوء مثلاً، تم التأكد منه في عام 1918 على ما أظن، أحد الأعوام بين 1915 و 1920 بأية حال، حيث تم رصد شعاع ضوء منحني خلال كسوف الشمس، و منذ هذا العام تم التأكد منه مراراً و تكراراً.

[%أبومشاري%]

شكرا على الرد الحلو
لكن لو فرضنا أنحناء الضوء بسبب كتلة كبيره أثرت في الكون أو مثل ماقلت وهذا شيء واضح كون الكتل تعمل تقوووس
وكل جسم له كتله يعمل تقوس بحسب كتلته
لكن يتأثر الضوء
في العدسة والماء هو إنكسار وليس إنحناء
وهناك إختلاف كبير بين الاثنان كما تعلم
ولو أفترضنا أن الضوء إنحنى
في هذه الحاله يجب بما تعلمناه وفهمان أن يحدث له قصور ذاتي كونه إنحنى
لكن الإنكسار ليس شرط حدوث قصووور كما تعلم
ثانيا كون الثقب الأسود يعمل إنحناء كبير فيجذب الضوء
والضوء طاقه= الطاقه لاتفنى ولاتستحدث من العدم
أين ذهبت
تقول ان قوة الثقب الاسود زادت
اذا كان هكذا
لم يبقى الكون حتى الان ... لان بلايين السنوات مضت والضوء يملاء الفراغ اللذي هو فيه اي ان الثقوب السوداء فرضيا بها طاقه قد ابتلعت الكون عدة مرات
واشكرك على ردك مع انك وضحة بعض الاشياء لكنها طريق لتسائلات اخرى
تدور في ذهن الشخص مباشرة حينما يتخيل مافهمه ===لا يرى انه حقيقه واقعه
أتمنى ان تفكر ليس كما حفظت في الدراسه او الكتب
في اذا حفظنا الكتب لن نتوصل لجديد ولن نرتقي لا بعلمنا ولا مجتمعنا اللذي اصبح من اواخر المجتمعات علما
وليس هناك شخص ينكر ونحن انفسنا نقدر العلم الغربي اكثر.......للاسف

[الأستاذ المحاضر]

سؤال رائع خطر ببالي قبل فترة ، كيف تؤثر الجاذبية على الضوء مع أنه لا كتلة للضوء ؟

فحسب قانون نيوتن يكون لدينا :

p=G.ma.mb.1/2 نضع ma هي كتلة الضوء ، فيكون ma=0 وبالتالي p=0 ؟

حقا إنه سؤال يعجز العلماء

[FAR...CRY]

السلام عليكم و رحمة الله،..

فعلاً العدسة و الماء ليسا مماثلين لإنحناء الفضاء، لكن المجرات تعمل كالعدسات بالنسبة للمجرات الموجودة خلفها، تصنع تأثير مشابه لتأثير العدسة على الضوء، هدفي من ذكر العدسة توضيح أن سرعة الضوء الكبيرة لا تعني إستحالة تغيير مساره.

القصور الذاتي يحدث للأجسام التي لها كتلة، الضوء عديم الكتلة، لا يحدث له قصور ذاتي.

بخصوص أين يذهب الضوء، فتلك مسألة كبيرة جداً أخي، تحتاج على الأقل 3 مقالات لشرحها بشكل مبسط، و تدخل بنظرية الأوتار و الصلات الضئيلة بين الكمية و النسبية، فأعذرني عن الإجابة على هذا السؤال، و لكنني بالمقابل أستطيع أن أقدم لك أمرين، أولهما أن زيادة قوة الثقوب السوداء -أو بالأصح زيادة كتلتها- لا تستطيع أن تصل لإبتلاع الكون بأكمله، في الحقيقة يوجد ثقوب سوداء ضخمة مثل الثقب الأسود بقلب مجرتنا الذي يبلغ ملايين ملايين المرات كتلة الشمس، لكن أن يبتلع ثقب أسود الكون بأكمله، أو حتى عدة ثقوب سوداء، هذا أمر ينطوي على صعوبة كبيرة فكما ترى الثقوب السوداء قوية جداً لكن بمجال صغير، أي أن كتلة الأرض لو تحولت لثقب أسود لأصبحت أصغر من تفاحة حتى، بينما الفراغ بين المجرات و المجموعات المجرية واسع جداً، واسع بشكل لن تستطيع عقولنا تخيل ضخامته، ببساطة أوسع كثيراً من أن تؤثر عليه الثقوب السوداء.

و الأمر الثاني هو إن أردت الحصول على إجابة لتساؤلك حول أين يذهب الضوء، فما تبحث عنه هو ما يدعى بالـ Information Paradox، يمكنك البحث عنها و القراءة بخصوصها لكنها بشكل عام مرهقة و تتطلب مستوى عالي من العلم، و هو ما لا أجد بي ما يكفي منه للتعرف على جميع جوانبها.

[FAR...CRY]

أخي الأستاذ المحاضر،..

قانون نيوتن قانون تقريبي و ليس دقيق، كما أن الجاذبية بقانون نيوتن هي قوة تؤثر بشكل آني، لكن الجاذبية ليست قوة كما نظر لها نيوتن، بل هي إنحناء في الفضاء كما بالنسبية العامة، و قد أعطت النسبية العامة قوانين أكثر دقة من قانون نيوتن.

بأية حال بسبب كون الجاذبية هي إنحناء في الفضاء، فهي تؤثر في شكل الفضاء ذاته، مما يؤثر على مسار الضوء، الضوء لا يتم جذبه بالمعنى النيوتيني، أتمنى منك مشاهدة هذا المقطعين و ذاك، و لاحظ كيف تحني الكتل الفضاء، لكن أبقي في ذهنك أن الإنحناء الممثل في المقطعين هو إنحناء فضاء ثنائي الأبعاد، بينما الإنحناء الحقيقي الذي يحد بكوننا هو إنحناء رباعي الأبعاد، ثلاث منه مكانية و واحد زماني، لذا فحتى قولي المتكرر أن الجاذبية هي إنحناء في الفضاء خاطيء، فالجاذبية هي إنحناء في الفضاء و الزمن معاً.

[FAR...CRY]

السلام عليكم و رحمة الله،..

أخي، تقول "هل الفراغ ينحني مع إنحناء الزمكان ؟"، لكن الفراغ هو الزمكان، أو على الأقل أحد الكلمتين الداخلتين بتركيب تلك الكلمة، الفراغ هو الفضاء، الفراغ هو المكان، و الزمكان هو الزمن و المكان، لذا فسؤالك هو هل ينحني المكان مع إنحناء الزمن و المكان؟، بالتأكيد ينحني.

الثقوب السوداء لا تستعمل الطاقة، لا "تمتص" طاقة ما من الضوء أو غيره فتزيد طاقتها، أعني بشكل أكثر تحديداً لا يوجد ما يدعى بطاقة الثقب الأسود، بل كتلة الثقب الأسود، الثقوب السوداء هي وضع كتلة ما في حيز صغير بشكل كافي لكي تنهار تلك الكتلة، و لا يزيد جاذبية الثقب الأسود إلا مزيد من الكتلة، الضوء لا يزيد جاذبية الثقب الأسود، بل الكتلة هي ما تزيدها، و لهذا فـ بجوار كثير من الثقوب السوداء نجد ما يشبه القرص، قرص من الغازات و التراب الكوني، هذا القرص يدور حول الثقب الأسود و تظل المادة تدور بهذا القرص كالدوامة حتى تسقط في الثقب، لذا يستغرق الأمر العديد من الأعوام لإمتصاص كتلة نجم واحد حتى، بسبب صغر حجم الثقوب السوداء عموماً، فهي أصغر كثيراً من النجوم لأنها كتلة مركزة بحيز أو حجم صغير جداً.

و لهذا لا يوجد ثقب أسود بحجم كافي لإبتلاع مجرة بكاملها خلال بليون عام مثلاً، بالرغم من أن بعض الثقوب السوداء كالذي بقلب مجرتنا لا تتوقف المادة عن السقوط به، لكن أن يمتلك جاذبية لإبتلاع مجرة، هذا حقاً أكبر من قدرة أي ثقب أسود، في المتوسط قد يستغرق تكون ثقوب سوداء بمثل هذا الحجم 150 تريليون عام، أي 150000 بليون عام، أو 150 مليون مليون عام، و نظراً لأن عمر كوننا فقط حوالي 15 بليون عام، فما زال هناك الكثير من الوقت، كثير جداً.

ألتقط من ردك على الأستاذ المحاضر نقطة صغيرة و هي التساؤل عن كيف يثبتون أشياء تبعد عنا مئات السنين الضوئية، فلا يوجد شرط لأن يكون الجسم على بعد عدة كيلومترات أو على بعد بلايين السنين الضوئية لإثبات وجوده، بالرغم من أن الثقوب ظلت لفترة طويلة من الزمن مثبتة بشكل رياضياتي و لم نلتقط أثر مباشر لها عبر التليسكوبات، إلا أن الرياضيات هي من أقوى الأدوات التي تدلنا على الواقع، هي ما أخبرتنا قبل أي شيء رصد حقيقي بكروية الأرض، و هي التي أخبرتنا بمباديء الحركة، و غير هذا كثير، و من ضمنه أنها أخبرتنا كذلك بوجود الثقوب السوداء، كل هذا قبل أن يتم رصد تلك الأشياء بتجارب عملية أو مشاهدات فلكية، فالرياضيات تعبر عن واقع، لا أفكار أبتعدتها عقول البعض.

لكن بأية حال، بعيداً عن الرياضيات، فقد تم رصد العديد و العديد -أظن العدد يصل إلى 1900 رصد- من الأحداث المتعلقة بالثقوب السوداء، مثل نشوء ثقوب سوداء، إندماج الثقوب السوداء، إندماج نجمين لتكوين ثقب أسود، و إمتصاص ثقوب سوداء للمادة.

جرب أن تبحث في موقع www.space.com عن كلمة Blackhole، ستظهر لك أخبار العديد من تلك الأرصاد مع صور مرفقة ببعض الأحيان.

[%أبومشاري%]

شكرا لمرورك الاستاذ المحاظر ورايك الحلوووو
قوة الجذب تأتي من إنحناء الزمكان وكلامك واضح ورائع
هل الفراغ ينحني مع إنحناء الزمكان؟؟راح تقول لا
لماذ الضوء ينحني وهو والفراغ بنفس الكتله
تبي تقول الحجم اقول الضوء يملاء الفراغ القريب منه
ليس هناك فرق
وأنا مثل ماقلت لك الكتب اللتي نقرأها لن تأتي بجديد
واينشتاين بداء من الصحيح واتى بالاصح ونحن نبداء كذلك
فأتمنى ان تبدي رأيك في هذا الكلام.......إذا كان الفراغ لا ينحني من باب أولى لاينحني الضوء
كذلك في العدسات إنكسار وليس إنحناء بسبب تغير في الكثافه
وبالنسبه لثقوب السوداء إذا كانت تستخدم الضوء في تكوين طاقه وتستطيع تحويله فهذا يعني أنها على مر السنوات تزداد طاقتها وتبداء بجذب أجسام أكثر ويزداد حجمها بسرعه كبيره
ولكن إلى الان من الاف السنوات لم يتغير شيء فالثقوب السوداء موجوده كما كانت

[%أبومشاري%]

الاستاذ المحاظر
حياك الله في هذا الموضوع واتمنا انك تطلع عليه
فأنا مجرد طالب سنة تحظيريه
فقد لاتكون عند بعض الاجابات
لكن اريد منك ان تحاول معي في إثبات الحقيقه
غير اللتي في الكتب
لان الاخ فار كريزي يقول كتب واثباتات
كيف يثبتون اشياء تبعد عننا مئات السنوات الضوئيه؟؟
اي انه
فكره ورأي اتفق عليه مجموعه من البشر وجعلوه إثبات
نريد إثبات مانشاهده ومانعرفه
,اينشتاين لم يغير شيء في قوة قوانين الجذب بين الكتل
فقط وضع المفهوم والسبب لهذا التجاذب وهو التغير في الزمكان بسبب الكتله
وكل جسم له كتله يعمل تغير بمقدار كتلته ليجذب الاجسام
كأن تضع قطعت حديد على جسم مستوي من المطاط سيؤثر الثقل على المطاط وعندما تضع جسم اخر سينجذب نحو الجسم الاول في غياب الاحتكاك
لكن هذه من جميع الاتجاهات

[احمد اليافعي]

الضوء موجة كهرومغناطيسية اي من مجالين احدهما كهربي والاخر مغناطيسي كل يتعامد على الاخر اي كتلة لها مجال جاذبية اي مجال مغناطيسي تؤثر على المجال المغناطيسي للفوتون فتسبب ما تبحثون عنه من انحناء في الفضاء وهو تغير طفيف لمسافة كبيرة جدا في المسار اما ما نشاهده من انكسار ضوء وان سرعة الضوء في الزجاج اقل من سرعته في الفراغ وندرس للطلبة ان الضوء ثابت السرعة فماذا يحدث الزجاج واي مادة اخرى ستثار بالضوء تمتصه لفترة لاندركها باجهزة قياسنا ثم تفقده ذرات هذه المادة فيستغرق زمنا اطول لقطع نفس المسافة فيقال ان سرعته اقل
ومهما قال البشر فلم يصلوا باعجاز القرآن ولن يصلوا ( وما اوتيتم من العلم الا قليلا ) وما تفترضه الابحاث الحديثة نظريات
وكما نعلم النظرية قابلة للتغيير