[ناصر اللحياني]

[justify]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخوتي الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

أثير في الأسبوع الماضي إشكال حول ما ذكر في كتاب الطالب [ فيزياء ثاني ثانوي ] صفحة 48 ( Propulsion in Space الدفع في الفضاء ) ، حيث قال :

" فإذا كان الصاروخ والمواد الكيميائية هما النظام ، كان النظام مغلقا "

وظاهر هذا الكلام قد يبدي تناقضا مع ما ذكر في الكتاب صفحة 45 ( الزخم في نظام مغلق معزول Momentum in a Closed, Isolated System ) ، عندما قال :

" ويُسمى النظام الذي لا يكتسب كتلة ولا يفقدها بالنظام المغلق "

فكيف يمكن اعتبار أنّ الصاروخ والمواد الكيميائية نظاما مغلقا ، والصاروخ يفقد المواد الكيميائية بخروجها منه !؟

لم أجد إجابة لهذا الإشكال فعرضته على أستاذنا الدكتور زين بن حسن يماني الذي تفضل مشكورا بتوضيحه ، فقال :

أولا : ينبغي التوضيح أنّ النظام المغلق أو المعزول لا يعني أنه يأخذ شكلا هندسيا ثابتاً ، بل يمكن للنظام أن يتمدد هندسيا دون الإخلال بشرط كونه نظاما مغلقا أو نظاما معزولا .

ثانيا : إنّ المواد الكيميائية التي تخرج من الصاروخ في الفضاء لا تتفاعل مع شيء آخر ، حيث أنّ الفضاء هو فراغ (تقريبا) وبالتالي فإن الذي يحدث هو تمدد الشكل الهندسي للنظام دون أنّ تنقص كتلته ، حيث أن كتلة (الصاروخ مع [الوقود + المؤكسد] الكيميائي) هي ثابتة، و إنّ عدد و نوع ذرات (الصاروخ مع المواد الكيميائية) هي ثابتة، حتى و لو تغيـّر موقعها الهندسي، فيكون نظاما مغلقا. ثم إن النظام كذلك لا يتبادل (تقريبا) طاقته مع الفضاء، فيكون النظام معزولا. انتهى


إنّ شاء الله يكون الموضوع قد اتضح .

أكرر شكري لأستاذي العزيز على استطاعه من وقته الثمين في توضيح هذه الإشكاليّة .[/justify]

[آنسة منشن]

الشرح مرررة رائع وواضح جدا
جزيتما خيرا انت والدكتور زين

[فيزيائية 66]

اذاكان الصاروخ والمواد داخله نظاما معزول هذايعني ان كتلة هذه المواد لاتتغير مع انطلاق الصاروخ في الفضاء ...
اذن كيف انطلق الصاروخ دون احتراق الوقود؟؟؟
ولكن اذا اعتبرنا ان الصاروخ متوقف والمواد بداخله دون تغير في الكتله يكون هنا نظاما معزول
( اذا اخطات اريد التوضيح )وشـــــــكــــــــــــرا

[ناصر اللحياني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيزيائية 66 اذاكان الصاروخ والمواد داخله نظاما معزول هذايعني ان كتلة هذه المواد لاتتغير مع انطلاق الصاروخ في الفضاء ... اذن كيف انطلق الصاروخ دون احتراق الوقود؟؟؟ ولكن اذا اعتبرنا ان الصاروخ متوقف والمواد بداخله دون تغير في الكتله يكون هنا نظاما معزول ( اذا اخطات اريد التوضيح )وشـــــــكــــــــــــرا

عفوا لا .. ليس المقصود هو أعتبار أنّ الصاروخ متوقف والمواد بداخله ، بل المقصود أنّ الصاروخ يتحرك في الفضاء والوقود يحترق ، ولكن لأنّ الوقود الذي يخرج من الصاروخ في الفضاء لا يتفاعل مع شيء آخر ، حيث أنّ الفضاء هو فراغ (تقريبا) وبالتالي فإن الذي يحدث هو تمدد الشكل الهندسي للنظام دون أنّ تنقص كتلته .

[nuha1423]

بسم الله الرحمن الرحيم


جزاكما الله خيراً أ / ناصر و د / زين

أي أن النظام هنا هو الصاروخ والغازات المندفعة منه

والفضاء الخارجي هو محيط النظام لذا يعتبر النظام معزول حيث يشكل هذا الفضاء عازل يجعل تبادل الطاقة وكمية الحركة يتم بين الصاروخ والغازات المنطلقة منه دون أن تتسرب هذه المادة أو الطاقة للوسط الخارجي


أي محيط النظام يعني غلافه هو الفضاء وكما ذكر الأستاذ ناصر يحدث تمدد للنظام بشكل كبير


جزاكما الله خيراً

كانت مشكلة عويصة في الفهم والآن اتضح الأمر

[ناصر اللحياني]

حيّاكم الله جميعا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nuha1423 بسم الله الرحمن الرحيم جزاكما الله خيراً أ / ناصر و د / زين أي أن النظام هنا هو الصاروخ والغازات المندفعة منه والفضاء الخارجي هو محيط النظام لذا يعتبر النظام معزول حيث يشكل هذا الفضاء عازل يجعل تبادل الطاقة وكمية الحركة يتم بين الصاروخ والغازات المنطلقة منه دون أن تتسرب هذه المادة أو الطاقة للوسط الخارجي أي محيط النظام يعني غلافه هو الفضاء وكما ذكر الأستاذ ناصر يحدث تمدد للنظام بشكل كبير جزاكما الله خيراً كانت مشكلة عويصة في الفهم والآن اتضح الأمر

أستاذة نهى ..
نعم .. الفضاء الخارجي هو محيط النظام ، ولكن كيف يمكن اعتباره عازلا !!
هو محيط .. ولكن وجوده كعدمه لأنه فراغ .
يعني لو أفترضنا اقتراب الصاروخ من غلاف كوكب ما ، هل سيكون هذا المحيط عازلا له من الغلاف ؟

[nuha1423]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصر حيّاكم الله جميعا . أستاذة نهى .. نعم .. الفضاء الخارجي هو محيط النظام ، ولكن كيف يمكن اعتباره عازلا !! هو محيط .. ولكن وجوده كعدمه لأنه فراغ . يعني لو أفترضنا اقتراب الصاروخ من غلاف كوكب ما ، هل سيكون هذا المحيط عازلا له من الغلاف ؟

لأنه فراغ فهو منع تسرب الطاقة وكمية الحركة خارجا فبقي التبادل فيهما فقط بين الصاروخ والغاز المنطلق منه

إذا ليس وجوده كعدمه فلو لم يكن هذا الفراغ لما أمكننا اعتباره معزولا

[ناصر اللحياني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nuha1423 لأنه فراغ فهو منع تسرب الطاقة وكمية الحركة خارجا فبقي التبادل فيهما فقط بين الصاروخ والغاز المنطلق منه إذا ليس وجوده كعدمه فلو لم يكن هذا الفراغ لما أمكننا اعتباره معزولا

تعليلك منطقي .. وربما نعم .. لا أستطيع أنّ اجزم !
أشكرك على اثراء النقاش .

[Adel]

جزاكما الله خيراً أ / ناصر و د / زين

[kym]

الله يجزاك الفردوس الاعلي يا استاذي
بحثت كثيرا وفكرت كثيرا ولم اجد الاجابة
اشكرك جزيل الشكر علي كل ما تقدمه
اللهم اصلح له ابنائه واجعلهم بارين به