[فراج]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اولا اشكركم على كلمات الثناء التى وردت فى سياق احاديثكم القيمه واتمنى من الله ان اكون عند حسن ظنكم اما بعد.
فيزياء الكم والنظريه النسبيه العامه هما ركيزتا العلم المعاصر اليس كذلك ؟
قرات مقالا اسمه الاوتار الفائقه لكاتبه ميخائيل جرين يتحدث فى مقدمه ذلك المقال عن موضوع عدم التالف بين فيزياء الكم والزمكان المنحنى حيث يقول ان عدم التالف بين هاتين النظريتين انما يعود لان الترجحات فى الطاقه فى الابعاد الصغيره جدا بناء على فرضيات نظريه الكم يمكن ان تؤدى لظهور ثقوب سوداء صغيره جدا مما يجعل المكان رغويا foamy وليس مجموعه ملساء من النقط اى يفقد صفه الاتصال التى هى احد صفاته البديهيه الاساسيه .
وهذه المشكله التى جعلت الفيزيائيين النظريين يقولون انه يجب اعاده النظر فى النظريه النسبيه العامه حتى ان ميخائيل جرين اقترح انه يجب دراسه الاوتار فى صفيحه عالميه world sheet تحتوى كل الشكال الممكنه لوتر فى فضاء ثنائى البعد للبعد عن مشكله الزمكان المنحنى .
وانا اكرر من جانبى ان الزمكان المنحنى ما هو الا خرافه هذا هو التعبير الوحيد الذى يمكن وصفه به لان المكان هو مجموعه متصله من النقط والزمكان المنحنى يؤدى لان يفقد المكان هذه الصفه البديهيه وهذا راى معظم الفيزيائيين النظريين والذين يطمحون الى تخطى النسبيه العامه الى نظريه اكثر شمولا والامل كبير فى نظريه الاوتار ولكن كما قال اخى العزيز الخفاش الابيض موضوع الابعاد الكثيره فى الصياغه الحاليه لنظريه الاوتار تجعل لها طابع فلسفى لا يمكن فهمه ولذلك فهى ايضا بحاجه للتطوير

[فراج]

وعلى فكره انا نظريتى هى فى الاساس نظريه اوتار ولكنها اكثر بساطه لا يوجد بها الا الابعاد الثلاثه المعروفه فقط الا وهم الطول والعرض والارتفاع
لكن الفرق فى نظريتى ان الوتر الفائق له طول وعرض وارتفاع وهى ابعاد صغيره جدا وهذه الابعاد هى سر الارقام التى ذكرتها فى مشاركاتى السابقه اذ يمكن الحصول على تلك الارقام بكل بساطه بالطرق الحسابيه البسيطه وسوف احاول فى مشاركاتى القادمه ان شاء الله ان اقوم بتوضيح ذلك الموضوع طالما انك مهتم بذلك يا اخى العزيز الخفاش الابيض

[%أبومشاري%]

ههههه متفيزقه يعني مسوية حركات بتلعبين علينا
شفتي الكورة كيف مجذووبة إلى الحفرة والمقصوود مثل الشمس تسوي نفس الحفرة هذي وتجذب الكوورة
الارض لها حفرة اصغر تجذبنا
بالطريقة هذي نقدر نفسر الجاذبية الارضية
وشكرا على المقطع حلوو مررة
ومنين تجيبين الاشكال ما اشوفها

[%أبومشاري%]

أخي فراج
كيف حالك
كأننا تصادمنا في المووضوع اعذرني فأنا أصغر من أني اجادلك اخوي أو أنتقدك بالاحرى
لكن اردت فقط ان استفيد
ذكرتني بأساتذتي في المدرسة ينزعجون من بعض اسئلتي لدرجة ان احدهم قال لي بالصوت المرتفع
إذا اردت احراجي فلن تستطيع
تدخل احد الطلااب وقال له ان هذا الأسئله في جميع المواد
شيء مضحك حتى عندما اردت ان ادخل الجامعه لم اعرف مالتخصص اللذي اريده فعلا وإلى الان لااعرف

[الخفاش الابيض]

شكرا اخي العزيز جدا فراج ولا حظت ان كلامك وشرحك اصبح واضحا ورائعا واحسنت لما فرقت بين نظريتك والاوتار..وانا انتظر بغاية الشوق لمشاركتك القادمة....والمتفيزقة المبدعة كنت انتظر المقطع لأني لم اجده ربما لمشكلة فيني او في الموقع،وصراحة لا أدري ماهي تساؤلاتك فيها...ولكن سأنتظرك..والسلام عليكم

[فراج]

العفو اخى ابو مشارى لقد لمست فيك رجاحه العقل وهذا هو المعيار الحقيقى لصغر الانسان او كبره وليس عدد سنوات العمر

[فراج]

كما تقول يا اخى الخفاش الابيض هناك من العلم ما هو ظنى لايقينى unceartin ومنه ما هو قطعى يقينى ceartin.
ولا جدال ان معظم ان لم يكن كل ما نملكه من معارف انما يندرج تحت البند الاول من ذلك التقسيم بما فى ذلك نظريات مثل الكم والنسبيه كان اينشتين يعلم تلك الحقيقه جيدا ولذلك فقد قضى البقيه الباقيه من حياته معتكفا ممسكا بورقه وقلم باحثا عن المعرفه اليقينيه ولكن هيهات وانى له ذلك.
استمع اخى الى كلمات فيرنر هايزنبرج فى كتابه (الجزء والكل ) اننا نخترع ما نشاء من النظريات وتاتى التجارب لتؤيدها بنجاح مرضى على كل حال لكننا ابعد ما نكون عن الحقيقه ان تلك الحقيقه هى مجموعه من الاشكال الرياضياتيه المحكمه ذات الجمال الفائق وهى على بساطتها فانها محكمه كل الاحكام وهى تمثل الواقع كما خلقه الله واننا لن نتوصل الى الحقيقه ceartinty الا بتوصلنا الى تلك الاشكال التى اسماها فيرنر هايزنبرج العلاقات الكبرى البسيطه التى تؤلف من البديهيات.
وقد وضع فيرنر شرطا للتعرف على تلك العلاقات الكبرى البسيطه التى هى الطريق للمعرفه اليقينيه حيث قال (عندئذ تظهر فجاه علاقه رياضيه كانت موجوده دائما قبل ان نعرفها والتى من الواضح تماما انها لم تقم بفعل الانسان ان هذه العلاقات هى المضمون الحقيقى لعلمنا وفقط عندما نتوصل الى تلك الاشكال نكون قد فهمنا علمنا بالفعل)
وللحديث بقيه يا اخى العزيز

[فراج]

اخى الخفاش الابيض اريدك ان تتامل فى كلمات فيرنر هيزنبرج جيدا قبل ان اخبرك بالمشكله الرياضياتيه التى التى واجهتها اثناء تفحصى لاحد الاشكال الرياضياتيه
واليك نص ما قاله فيرنر هايزنبرج فى الترجمه العربيه لكتابه الجزء والكل (محاورات فى مضمار الفيزياء الذريه)لان ما كتبته فى المشاركه السابقه كان من الذاكره.
(عندما تقودنا الطبيعه (يقصد الله)الى اشكال رياضيه ذات بساطه كبرى وجمال فائق واعنى بكلمه اشكال هنا نظما مغلقه من الفروض الاساسيه والبديهيات وخلافه اى الى اشكال لم يفكر فيها احد من قبل عندئذ سيتبين لنا دون قيد او شرط انها اشكال فعليه او بمعنى اخر انها تمثل نفثه حقيقيه من الطبيعه ولعل هذه الاشكال تتناول ايضا علاقتنا بالطبيعه .
ولكن بما اننا لم نستطع حتى الان التفكير بانفسنا فى هذه الاشكال التى يجب ان تقدم لنا اولا من قبل الطبيعه. فلابد انها تنتمى للواقع نفسه وليس فقط لافكارنا عن الواقع.
لعلك تتهمنى هنا باننى استخدم مقياسا جميلا للواقع بحديثى عن البساطه والجمال ولكنى اعترف ان ثمه قوه اقناع كبرى تنبثق بالنسبه لى من البساطه والجمال للنسق الرياضى الذى الهمته الطبيعه لنا .ان الانسان ليكاد ينتابه الفزع من بساطه وحبكه العلاقات التى تظهرها له الطبيعه دفعه واحده.ان الشعور باننا ننبهر بمثل هذا المنظر يختلف تماما عن السعاده التى نشعر بها عندما ننجز بانفسنا عملا يدويا فيزيائى او غير فيزيائى على وجه حسن ومن هنا فاننى اتمنى ان تحل كل القضايا التى واجهتنا بطريقه ما ان بساطه النسق الرياضى تؤدى حتما الى امكانيه التفكير فى تجارب متعدده يمكن التنبؤ الحسابى بنتائجها بكل دقه وفقا للنظريه . وعندما تجرى هذه التجارب بالفعل وتؤدى الى النتائج المتنبا بها فانه لن يتطرق الشك الينا بعد ذلك فى ان النظريه تمثل الطبيعه فى هذا الميدان بطريقه صحيحه.) الجزء والكل صفحه 91 و 92
ويقول ايضا فى الصفحه رقم 126 من نفس الكتاب
( ان بساطه القوانين الطبيعيه لها ايضا وجهه اخرى ترتبط بعلاقتنا بالقوانين الطبيعيه بيد اننى لا اعرف هنا ما اذا كنت استطيع التعبير عما اريده بطريقه واضحه ومفهومه ام لا : اذا استطعنا صياغه النتائج التجريبيه فى معادلات وهو ما نفعله دائما فى الفيزياء النظريه ومن ثم التوصل الى وصف ظاهرى للاحداث فانه يتولد لدينا الشعور باننا قد اخترعنا هذه المعادلات بانفسنا بنجاح مرضى على اى حال . ولكن اذا اصطدمنا بهذه العلاقات الكبرى البسيطه للغايه التى توطد فى النهايه من مبدا البديهيات فان الوضع يصبح مختلفا تماما . عندئذ تظهر امام اعيننا فجاه علاقه رياضيه كانت موجوده دائما قبل ان نعرفها والتى كما هو واضح تماما لم تقم بفعل الانسان
ان مثل هذه العلاقات هى فى الواقع المضمون الحقيقى لعلمنا وفقط عندما نستوعب بذواتنا وجود هذه العلاقات نكون قد فهمنا علمنا بالفعل . ) الجزء والكل صفحه 126
ارجو يا اخى الخفاش الابيض ان تقرا كلمات ذلك الرجل الذى يقول ايضا فى الصفحه 293 ( سوف يوجد على الدوام الشباب المتفتح الذى يتامل العلاقات الكبرى . وبالتاكيد فان عدد هؤلاء الشبان ليس مهما البته . )
لقد اعجبتنى تلك الكلمات ولى معها تجربه اثناء تفحصى لاحد الاشكال الهندسيه ارجو ان تتاح لى الفرصه لكى اقص عليك تلك التجربه التى لم اجد لها حلا منذ سنوات
ربما تستطيع ان تساعدنى او تقدم لى النصيحه لقد نسيت ذلك الموضوع تماما منذ سنوات ولكن حديثى معك ذكرنى بتلك المعضله التى لم اجد لها حلا حتى الان

[متفيزقة مبدعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة %أبومشاري% ههههه متفيزقه يعني مسوية حركات بتلعبين علينا شفتي الكورة كيف مجذووبة إلى الحفرة والمقصوود مثل الشمس تسوي نفس الحفرة هذي وتجذب الكوورة الارض لها حفرة اصغر تجذبنا بالطريقة هذي نقدر نفسر الجاذبية الارضية وشكرا على المقطع حلوو مررة ومنين تجيبين الاشكال ما اشوفها

ايي هذا قصدي ييييييييييييييس والحمد لله تفهمتو واااو هدى الموضوع احسن من قبل لو ندري جبنا المقطع من زمان
بس اي اشكال اللي اجيبها وربي مافهمت؟؟ ولاسويت حركات ولاشئ المقطع جبته من اليوتوب وحطيته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاش الابيض شكرا اخي العزيز جدا فراج ولا حظت ان كلامك وشرحك اصبح واضحا ورائعا واحسنت لما فرقت بين نظريتك والاوتار..وانا انتظر بغاية الشوق لمشاركتك القادمة....والمتفيزقة المبدعة كنت انتظر المقطع لأني لم اجده ربما لمشكلة فيني او في الموقع،وصراحة لا أدري ماهي تساؤلاتك فيها...ولكن سأنتظرك..والسلام عليكم

كلام الاخ فراج الاستاذ فراج والله كبير مررة وربي اجلس اقرأه اكثر من مرة احفظة ولاافهمة كله :s_thumbup:يعطيه الف عافية على الكلام جديد علي

ومعليش ياخفاش هههههه مادخلت المنتدى من فترة هذا هو المقطع اتمنى يشتغل معك

http://www.youtube.com/watch?v=T884m...eature=related
^^^^^ :a_plain111::a_plain111:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج اخى الخفاش الابيض اريدك ان تتامل فى كلمات فيرنر هيزنبرج جيدا قبل ان اخبرك بالمشكله الرياضياتيه التى التى واجهتها اثناء تفحصى لاحد الاشكال الرياضياتيه واليك نص ما قاله فيرنر هايزنبرج فى الترجمه العربيه لكتابه الجزء والكل (محاورات فى مضمار الفيزياء الذريه)لان ما كتبته فى المشاركه السابقه كان من الذاكره. (عندما تقودنا الطبيعه (يقصد الله)الى اشكال رياضيه ذات بساطه كبرى وجمال فائق واعنى بكلمه اشكال هنا نظما مغلقه من الفروض الاساسيه والبديهيات وخلافه اى الى اشكال لم يفكر فيها احد من قبل عندئذ سيتبين لنا دون قيد او شرط انها اشكال فعليه او بمعنى اخر انها تمثل نفثه حقيقيه من الطبيعه ولعل هذه الاشكال تتناول ايضا علاقتنا بالطبيعه . ولكن بما اننا لم نستطع حتى الان التفكير بانفسنا فى هذه الاشكال التى يجب ان تقدم لنا اولا من قبل الطبيعه. فلابد انها تنتمى للواقع نفسه وليس فقط لافكارنا عن الواقع. لعلك تتهمنى هنا باننى استخدم مقياسا جميلا للواقع بحديثى عن البساطه والجمال ولكنى اعترف ان ثمه قوه اقناع كبرى تنبثق بالنسبه لى من البساطه والجمال للنسق الرياضى الذى الهمته الطبيعه لنا .ان الانسان ليكاد ينتابه الفزع من بساطه وحبكه العلاقات التى تظهرها له الطبيعه دفعه واحده.ان الشعور باننا ننبهر بمثل هذا المنظر يختلف تماما عن السعاده التى نشعر بها عندما ننجز بانفسنا عملا يدويا فيزيائى او غير فيزيائى على وجه حسن ومن هنا فاننى اتمنى ان تحل كل القضايا التى واجهتنا بطريقه ما ان بساطه النسق الرياضى تؤدى حتما الى امكانيه التفكير فى تجارب متعدده يمكن التنبؤ الحسابى بنتائجها بكل دقه وفقا للنظريه . وعندما تجرى هذه التجارب بالفعل وتؤدى الى النتائج المتنبا بها فانه لن يتطرق الشك الينا بعد ذلك فى ان النظريه تمثل الطبيعه فى هذا الميدان بطريقه صحيحه.) الجزء والكل صفحه 91 و 92 ويقول ايضا فى الصفحه رقم 126 من نفس الكتاب ( ان بساطه القوانين الطبيعيه لها ايضا وجهه اخرى ترتبط بعلاقتنا بالقوانين الطبيعيه بيد اننى لا اعرف هنا ما اذا كنت استطيع التعبير عما اريده بطريقه واضحه ومفهومه ام لا : اذا استطعنا صياغه النتائج التجريبيه فى معادلات وهو ما نفعله دائما فى الفيزياء النظريه ومن ثم التوصل الى وصف ظاهرى للاحداث فانه يتولد لدينا الشعور باننا قد اخترعنا هذه المعادلات بانفسنا بنجاح مرضى على اى حال . ولكن اذا اصطدمنا بهذه العلاقات الكبرى البسيطه للغايه التى توطد فى النهايه من مبدا البديهيات فان الوضع يصبح مختلفا تماما . عندئذ تظهر امام اعيننا فجاه علاقه رياضيه كانت موجوده دائما قبل ان نعرفها والتى كما هو واضح تماما لم تقم بفعل الانسان ان مثل هذه العلاقات هى فى الواقع المضمون الحقيقى لعلمنا وفقط عندما نستوعب بذواتنا وجود هذه العلاقات نكون قد فهمنا علمنا بالفعل . ) الجزء والكل صفحه 126 ارجو يا اخى الخفاش الابيض ان تقرا كلمات ذلك الرجل الذى يقول ايضا فى الصفحه 293 ( سوف يوجد على الدوام الشباب المتفتح الذى يتامل العلاقات الكبرى . وبالتاكيد فان عدد هؤلاء الشبان ليس مهما البته . ) لقد اعجبتنى تلك الكلمات ولى معها تجربه اثناء تفحصى لاحد الاشكال الهندسيه ارجو ان تتاح لى الفرصه لكى اقص عليك تلك التجربه التى لم اجد لها حلا منذ سنوات ربما تستطيع ان تساعدنى او تقدم لى النصيحه لقد نسيت ذلك الموضوع تماما منذ سنوات ولكن حديثى معك ذكرنى بتلك المعضله التى لم اجد لها حلا حتى الان

:words_cut::words_cut::words_cut::words_cut:والله مافهمت كل شئ الكلام واجد وكبير على فهمي ادري انه موجه للخفاش بس ابغي افهم

[كليبر]

مع احترامي لكل من ادلى برأيه في هذا الموضوع.
لإاني احب ان أذكركم بتفاحة نيوتن ولا ينسى الزملاء الاعزاء ان جميع الاقمار الصناعيه التي اطلقها الانسان الى الفضاء تم تصميمها وحساب مداراتها وسرعاتها اعتمادا على قونين نيوتن الرائعه,
كما اود ان اشير الى ان اينشتاين نفسه كان ينظر الى السماء ويقول ( تلك الاجرام السماويه تدور وسوف تظل كذلك كما شاء لها نيوتن_ اي يقصد حسب قوانينه - ).
كما احب ان اذكر البعض ان سير التوابع المحدده في مداراتها هي التي تحفظها في مداراتها بوجود قوى الجذب نحو كواكبها او نحو شموسها.

ولكم مني كل الشكر