[mysterious_man]

ما شاء الله الموضوع أكثر من رائع
وصدق الله العظيم اذ قال في كتابه الكريم "وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"
جزاكم الله خيراً الأستاذة هوائية على ما أثريتي به عقولنا بهذا الموضوع الممتع

وقد كتبت موضوعاً مشابهاً في مدونتي على الانترنت حول مدى فهمنا للكون من حولنا في الرابط أدناه

موضوع ماذا نعلم وماذا نعرف وماذا نفهم:

http://cleardeepthinking.blogspot.co...g-post_30.html

وكتب أخي وصديقي ابن الهيثم موضوع له علاقة وثيقة في نفس المدونة بإسم
حدود الخيال ونعمة الرياضيات في الرابط أدناه
http://cleardeepthinking.blogspot.co...g-post_25.html

جزاكم الله خيراً

[fatma ahmed]

أستاذة تغريد ...أسلوبك فى عرض الموضوع منظم للغاية ...ولكنه غير قادر على خلق نقاش أو إثارة المخ للعمل على إنتاج الأفكار الجديدة ...فالموضوع يسرد تتدرج العلاقة بين الفيزياء والرياضيات وهو مدعم بحقائق من تاريخ العلم ..أى من البديهيى أننا سنتفق عليها ...أنا ما أقصده هو أن تسعى إلى تجسيد المشكلة وهنا ستتلاحق الأفكار ..فنحن إذا صادفتنا مشكلة وقمنا بعرضها على الناس ...كل شخص يستقبل المشكلة بطريقة مختلفة ويستوحى الحل من منبع مختلف ..وسنفاجأ بحلول ممتازة من زوايا مختلفة ..وهذه هى ثمرة النقاش فالحقيقة أكبر من أن يدركها عقل واحد ...أما إن كان هدفك هو توضيح العلاقة بين الفيزياء والرياضيات فأراك نجحت فى ذلك نجاحا منقطع النظير....لك كل التحية والتقدير.

[المتفيزق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوائية أشكرك كثيرا أختي ربانة، يسعدني كثيرا أن الموضوع أعجبك، بارك الله فيك أحب أن أنوه هنا أن الفكرة الأخيرة لست أنا أول من تنبه لها إذ ذاكرتي تستوعب ذلك و لكني لا أذكر بالضبط أين و متى و كيف. بالنسبة للسؤال أقول و الله تعالى أعلم أن ما يلى ربما يزيل الغموض أو يوضح أكثر من المقصود وفقا لمعادلة ديراك يوجد حلان للمعادلة أحدهما يصف الالكترون و الآخر يصف جسيماً جديدا له شحنة كهربائية موجبة، أي شحنة مضادة لشحنة الإلكترون- و قد اعتقد ديراك في بادئ الأمر أن الجسيم المتوافق مع الحل يجب أن يكون بروتوناً ، فهو الجسيم الوحيد المعروف في ذلك الوقت بتلك الصفة، و لكن أصبح من الواضح أن هذا الجسيم له نفس كتلة الإلكترون ، إذن تنبأت معادلة ديراك بوجود جسيمات بالفعل لها نفس كتلة الإلكترون و نفس مقدار الشحنة و لكنها موجبة و هو ما يسمى الآن بضديد الإلكترون أو البوزيترون. و لقد اكتشف كارل اندرسون لأول مرة ضديد الإلكترون في الأشعة الكونية التي تهطل على الأرض.. هذه المعلومات بالنسبة لى كانت كافية ،أما إذا أردت مزيدا من التوضيح فيسعدني أن يدلي الفيزيائيين بدلوهم و يشرحوا ذلك بطريقة مباشرة . و لهم خالص شكري و تقديري

أنا أدلك يا تغريد على كتاب جميل تحدث عن هذا الموضوع بالتحديد ... إنه كتاب : هل لك في الكون نقيض (او الكون والكون المضاد)... تأليف الدكتور عبد المحسن صالح أو ربما رموز الكون ل.. لا اذكر ... حيث كان للمعادلة في الواقع اربعة حلول ... وقد استبعد العلماء حينها الحل التخيلي ولكن ذلك جعل الاخرين يفكرون في النقيض...وهذا بحث جميل جدا ... والموضوع ايضا جميل ...
كل الشكر...والتحية...

[هوائية]

أختي ربانة
أشكرك كثيرا بارك الله فيك
و لقد أعطانا أستاذنا المتفيزق مشكورا معلومات جديدة ،
و بالنسبة للكتاب الذي طرحه سأحاول الحصول عليه
و سأوافيك بالمعلومات المطلوبة طالما حصلت عليها

[هوائية]

أخي أحمد كمال
يسعدني كثيرا تقديرك للموضوع
و لقد اطلعت على الموضوعين المرفقين و هما بالفعل رائعين،
جزاك الله خيرا و بارك فيك

[هوائية]

أختي فاطمة
فيما يخص هذا الموضوع يهمني أن أوضح العلاقة بين الرياضيات و الفيزياء
و يسعدني أني
- حسب رأيك و رأي جميع الأخوة الأعضاء الذين لم يبخلوا على بالثناء و التشجيع- حققت نجاحا جيداً

و لكن لك الحق في أن تتساءلي ما السبب في تلك المقدمة عن أن الموضوع يعبر عن رأيي الشخصي و أنه قابل للنقاش ،
ذلك يرجع لسببين
الأول : أنه فيما يتعلق بالعلاقة بين العلمين هناك أشياء كتبتها بأسلوبي
و قد توقعت أن يعترض البعض على كيفية الطرح
خاصة أن معظم ما طرح من ناحية فيزيائية كان بالنسبة لي نوع من الثقافة العامة،
أقصد أنني لست مختصة في تلك المجالات ،
فأحببت أن أوضح إن بدا نوع من القصور فانا اتحمل نتيجته و مستعدة للنقاش به لنصل إلى نقطة اتفاق

ثم إن الفقرة التي تتعلق بالتناغم بين الرياضيات و الفيزياء و التي تبدأ ب

" أنه لا تقتصر العلاقة بين الرياضيات و الفيزياء على ذلك فقط فقد كان التطور الفيزيائي بما أسميه ثوراته و طفراته يقابله و في اتجاه موازي له تطور مشابه و مستقل عنه داخل علوم الرياضيات مما يدلل أن العلاقة بين العلمين ليست علاقة تأثر و تأثير و لكن هناك تناغم غريب بينهما و لكي أدلل على ذلك........... "

هي تعبر عن رأيي الخاص و الذي أعبر عنه للمرة الأولى أيضا و توقعت أن يختلف معي البعض في ذلك.
و كذلك الأمر بالنسبة للفقرة الخاصة بمبدأ عدم اليقين.

هذا فيما يتعلق بالسبب الأول أما

السبب الثاني :

فيتمثل بأن هذا الموضوع هو جزء من عدة أجزاء أحاول أن أكملها الآن،
أهدف من خلالها إلى طرح أسئلة و بداية مناقشتها مناقشة أتمنى أن تكون فاعلة

و أنا بحاجة قبل أن أبدأ هذا النقاش على الاتفاق على مبادئ أساسية عرضت بعضها في الموضوعين الحاليين،
و سأعرضها ما تبقى منها إن شاء الله من خلال مواضيع أخرى
و لكني غير واثقة من الوصول من خلال النقاش إلى شيء
ربما لأني سأدخل في قضايا هي في عمق الرياضيات
و لا أعلم كيف سيتم تقبلها
و لا أعلم حتي ما إذا كان تناولها ذا جدوى أم لا.

على كل حال لنتفق مبدئيا أن الموضوع هو لتوضيح قوة العلاقة التي تريط الرياضيات بالفيزياء.
أشكر لك اهتمامك ، بارك الله فيك

[هوائية]

أستاذي المتفيزق
أشكرك على هذه المعلومات المفيدة
سأحاول الصول على الكتاب و الاطلاع عليه و الاستزادة منه
شكرا لك و بارك الله فيك

[رابح26]

حول العلاقة بين الرياضيات و الفيزياء .. رأيي هو التكامل بين العلمين لأنهما متداخلان لا يمكن تحديد أين يبدأ أحدهما وأين ينتهي الآخر .. لاخط فاصل بينهما بل تداخل وامتزاج.
وبصفة عامة أعتقد أن الفصل بين مختلف العلوم كان بدافع التضييق للسيطرة على تفاصيل الموضوع أي أنه طريقة إجرائية فقط. ولا تعني فصل التخصص عما يجاوره من تخصصات .. ي
يقول فاينمان في معرض انتقاده لظاهرة التجزئة المبالغ فيها للعلوم في إطار تخصصات :
سأل أحدهم طبيبا : هل أنت متخصص في (الأذن والأنف والحنجرة)؟
أجاب الطبيب : أنا متخصص في الأنف فقط
أجاب السائل مستفهما : المنخر الأيمن أو الأيسر يا دكتور!

[هوائية]

أخي رابح
شكرا لك ،
نعم يتكامل هذان العلمان مع بعضهما البعض كما تتكامل جميع العلوم
لتشكل بمجموعها وحدة واحدة
و هذا ما حاولت تأكيده من خلال مواضيعي
"لماذا هوائية"
و موضوع
"الرياضيات و الفيزياء الكلاسيكية"
ثم هذا الموضوع
و الذي أريد من خلاله أيضا التأكيد على فكرة التوازي في تطور كل منهما بجانب فكرة التكامل

و هذا يميز العلاقة بين الفيزياء و الرياضيات عن علاقة الرياضيات مع العلوم الأخرى

و أحب هنا التأكيد أن الرياضيات لم تنشأ من الفيزياء ،
بدأت الرياضيات مع بداية إحساس الإنسان بحاجته للعد
و الذي قد ينشأ من مشاكل كثيرة قد تكون فيزيائية و غير فيزيائية
و تطورت مع حاجة الإنسان إلى التجريد أكثر من أي شيء إخر
أما عن العلاقة بين العلمين
كل ما يمكننا القول أن هناك فروعا مهمة في هذا العلم أنشأتها مشاكل فيزيائية
مثل التفاضل و التكامل
و تطورت ربما بعد ذلك كل منهما منفصلة عن الأخري،
و الغريب أن الكثير و الكثير من التطورات في علم الرياضيات استوعبتها الفيزياء
و طبقتها ببراعة و هنا أذكر أينشتين كأحد أهم من طوع الرياضيات للفيزياء.

[البالود]

هوائية

أبــــــــــــــــــداع × أبــــــــــــــــداع

الله يعطيك العافية

ولاتحرمينا من جديدك

أشكرك جزيل الشكر

تقبلي خالص الود والتقدير