[هوائية]

اخوتي الكرام
الوفي
محب المعرفة
نوبل
سعدت بمروركم بارك الله فيكم و جزاكم كل خير

[هوائية]

أخي الكريم مشاهد الفضاء
سعدت بوجودك معنا
و ردا على ملاحظاتك أقول و الله أعلم
(و هذا ما أردت أن أبينه من خلال هذا الموضوع)
الفهم العام لقانون السببية على أن الله خلق الأسباب مرتبطة بنتائجها
خاصة تلك الأسباب المرتبطة بنتجة واحدة كالمثال الذي أوردته و الخاص بالحرارة

و هناك أسباب ليست بالضرورة مرتبطة بنتيجة واحدة كما نعلم كلنا من تداخل عوامل عديدة خاصة عند دراسة العلوم الانسانية
أو كما نتكلم عن تأثير الطول و السن مثلا على الوزن و غير ذلك
كل ذلك نفهمه بكل بساطة

و لكني أظن أن سيد قطب يريد أن يوسع أفقنا لمدي أوسع من ذلك
و يقول فحدوث السبب و النتيجة ليس مرتبط بقانون يحكمه و لكنه مرتبط بالمشيئة الإلهية في كل لحظة و كل حين
هذا ما أفهمه من مفهوم

أن الله قيوم

و ذلك ما أفهمه عندما أستمع للآية الكريمة

"إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا"

و استخدام الفعل المضارع هنا

و ذلك ما أفهمه عندما استمع للآية

"أَلَمْ تَرَ إِلَى رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاء لَجَعَلَهُ سَاكِنًا ثُمَّ جَعَلْنَا الشَّمْسَ عَلَيْهِ دَلِيلًا"
و ما لها من مدلولات حول علاقة الظل و الشمس إذ لا تبدو كسبب و نييجة

ربما لا يوافقني الكثيرين في ذلك و يفسر الآيات بطريقة أخرى و لكني أعتبر تلك قضية فلسفية أكثر منها عقائدية

[هوائية]

و ردا على تعليقك على قول سيد قطب
"ثانيا/ اقتبس من كلامك (( ولقد ظلت الجاهلية "العلمية ! " الحديثة تلج فيها تسميه "حتمية القوانين الطبيعية " ذلك لتنفي "قدر الله" وتنفي "غيب الله" حتى وقفت في النهاية عن طريق وسائلها وتجاربها ذاتها , أمام غيب الله وقدر الله وقفة العاجز عن التنبؤ الحتمي ))

اختي اسمحيلي ان ابين ان هذا الكلام غير صحيح, لاننا نخلط هنا بين عالم الغيب وبين عالم الشهادة ( اي عالم الطبيعة ) فنحن بالتأكيد لا نستطيع ادراك ( غيب الله ) هذا شيء منته منه لانه مختص بعالم الغيب ونحن نعرفه من القرأن حتى قبل التطور التجريبي والعلمي, لكن هذا لايعني اننا لانستطيع كشف اسرار وحكمة الله التي اودعها في عالم الشهادة ( عالم الطبيعة ) ونستدل بذلك عن طريق اساليب التجربة فنقول ان الانسان عاجز عن التنبؤ الحتمي !!!.
اختي الكريمة: يجب ان نميز بين عجز الانسان لمعرفة الحقائق , وبين ما موجود فعلا في الواقع الخارجي, فالانسان هو بالفعل قاصر فنحن لانحتاج للتجربة لكي تخبرنا ذلك , لكن هذا لايعني ان الكون غير حتمي بسبب ان الانسان لايستطيع ان يكشف ذلك !!! فالفرق واضح.


أقول و الله تعالى أعلم
أنت قلت
"اختي الكريمة: يجب ان نميز بين عجز الانسان لمعرفة الحقائق , وبين ما موجود فعلا في الواقع الخارجي, فالانسان هو بالفعل قاصر فنحن لانحتاج للتجربة لكي تخبرنا ذلك , لكن هذا لايعني ان الكون غير حتمي بسبب ان الانسان لايستطيع ان يكشف ذلك !!! فالفرق واضح.
"

أنا لا أعترض ، حقا الفرق واضح بين المفهومين كمفهومين

و لكن

كون أن تلك الأسباب لا تعني أن الكون غير حتمي فهذا لا يعني بالضرورة أنها تثبت الحتمية للكون،

أخي الكريم
لقد بحثت حتى أضناني التعب عما يثبت الحتمية سواء علميا أو ينفيها علميا و عقائديا

فلم أجد دليل على أحدها يثبتها و يدحض الأخرى

بحثت عنها لأني لا أعتبرها أساس و وسيلتنا للتوافق مع الحياة
نعم أقول هذا الكلام و أنا مثلك أشعر أن الحتمية هي جزء من منطقنا العلمي و الاجتماعي
هي جزء من أساسيات تفكيرنا


و لكن هذا أيضا لا يمنع أن قصور حواسنا هي التي تدفعنا إلى ذلك

تعلم لو كنت متيقنا بوجود الحتمية تيقنا تاما لسهل ذلك على البحث و التمنحيص في دراستي لأتجه بها في الاتجاه الذي أريد

و لكني لم أصل لما يقنعنيلذا سأظل أمسك بالعصاه من الوسط و أبحث في الاتجاهين إلى أن يقضي الله أمرا كان مفعولا

[هوائية]

أما بالنسبة لقولك
ثالثا/ وهنا اود ان ابين شيئا في غاية الاهمية وهو اننا نغفل عن الحقيقة التالية: ان نفس علماء الكم الاحصائي يقرون ان في فيزياء نيوتن واينشتاين توجد هناك حتمية, لكن في فيزياء الكم لاتوجد مثل هذه الحتمية, الى ماذا يشير هذا الشيء ؟؟ فهل يشير الى وجود شرخ وعدم تناسق في صنع الطبيعة ؟؟ ام ان البشرية وصلت الى الخط الاحمر الذي لايمكن تجاوزه؟؟ فأن كان السبب هو وجود الشرخ والخطأ في صنع الطبيعة, فهل يصح نحن كمسلمين ان نصدق قول ان الطبيعة غير متناسقة !!! وفيها قوانين حتمية وغير حتمية في ان واحد!!! وان كان السبب هو وصولنا الى خط احمر للمعرفة لانستطيع تجاوزه, فأن ذلك يعني الاعتراف الصريح ان السببية والحتمية موجودة في صميم الطبيعة وان السبب الوحيد في عدم وصولنا الى ايجاد القوانين الحتمية هو بسبب قصورنا وقصور ادواتنا واساليبنا لكشف المعرفة في الوقت الراهن على الاقل.


أخي الكريم

هل تملك دليل يجعلنا نعتقد أن
وجود قوانين حتمية وغير حتمية في ان واحد في الطبيعة يؤدي بالضرورة إلى تناسق الطبيعة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انظر فقط كيف أن الحركة العشوائية للغازات كانت سببا في إثبات قوانين الغازات الثلاثة

و في كل الأحوال
لم يقل احد و لا يجرؤ أحد على القول بوجود عدم تناسق في الطبيعة
بل أني مثلك أو أكثر لا أستطيع أن أتصور بأن هناك خطا أحمر لا يمكن للبشرية أن تتجاوزه
فإن كانت عاجزة عمليا فهي غير عاجزة منطقيا
بل و أمضي بتصورى إلى ما هو أبعد بكثير من ذلك
و ربما إن أسعفني الوقت سيكون لي أكثر من موضوع يتناول الحتمية بشيء من الاحترام حتى في ميكانيكا الكم

و لكن كل ذلك لا يعطيني الحق في اثبات أو نفي الحتمية

[هوائية]

أما بالنسبة لقولك
رابعا/ اقتبس من كلامك (( وما يمكن أن يتحرر "الإنسان" أصلاً إذا بقي عبداً للأسباب "الحتمية " وما وراءها من عبوديته لإرادة الناس أو عبوديته لإرادة ( الطبيعة ) فكل "حتمية " غير إرادة الله وقدره ,هي قاعدة لعبودية لغير الله وقدره ))

اوضحنا اننا عندما نقول بالحتمية فأننا لانعني بعبودية الطبيعة, ويجب ان نفرق بين الحتمية التي اودعها الله في الطبيعة لتنسيقها وانتظامها, وبين غيب الله وارادته, فنحن نعرف ان النجار عندما يصنع الكرسي نعرف ان الكرسي المصنوع ( الذي هو نتيجة ) انما جاء بسبب النجار, فالسبب والنتيجة في مثالنا هذا لايختلف عليه اثنان ابدا, لكن وحسب كلامك فهل يصح القول اننا عندما نقول ان النجار سبب لصنع الكرسي انما هو عبودية لارادة الطبيعة ؟!! وهل يصح انه عندما نقول ان الحركة ستسبب تباطؤ الزمن هي عبودية لارادة الطبيعة وانها غير ارادة الله سبحانه وتعالى ؟!! وهل يصح اننا لانستطيع دوما القول بأن الحديد يتمدد بسبب الحرارة لاننا اذا قلنا ذلك فأننا نقر بعبوديتنا لحتمية الطبيعة, الى اخره من الامور. ثم اننا عدم كشفنا لشيء ( خصوصا في المستوى الذري ) لايعني انه غير موجود. والا يصبح كشفنا للمستوى الذري مجرد صدفة ولغو لااكثر من ذلك ولا اقل.

أخي الكريم
لا ليس هذا ما أراده سيد قطب من قوله
أراد أن يقول أن التصور بأن هذا الكون بكل ما فيه هو آلة كبيرة تخضع لقوانين معينة محكومة بأسباب و نتائج فقط دون إرادة توجهها في كل لحظة و كل حين ليس مفهوما اسلاميا يجب أن ندافع عنه لأننا لا يجب أن نتكل على الأسباب و انما على خالق الأسباب

أراد أن يقول أن الاعتماد على أن أسباب السعادة مثلا مثل الغنى و السلطة و... ليست أسباب يجب أن تكون غاية الإنسان

و أن إتقان العمل لا يكون بهدف الحصول على الرزق و السمعة الحسنة بقدر ما هي وسيلة لنيل رضى الله

هذا ما أفهمه من الآية الكريمة
"قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ"

و هذا هو الهدف السامي الذي يجب أن يسعى كل مسلم للوصول إليه
أن تكون حياته خالصة لله
و بعيدا عن العلم
هذا ما أراده سيد قطب أن يصل للناس

آسفة أنا على الإطالة
و يسعدني أن يمتد النقاش في هذا الموضوع
أشكرك أخي كثيرا بارك الله فيك و جزاك كل خير