[متفيزقة مبدعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء معلش متفيزقة يبدو مادار لك انه اذا كانت نبؤة موضوعك صحيحة ذلك سيعني حتما ان الانسان واقع مع تصرفاته ومع اعماله ضمن اطار من اللامصادفة اي انها ستكون مدروسة ومعدة مسبقا من قبل مبرمج لهذا الكون اي ان الانسان غير مسؤول عن تصرفاته وافعاله وهذا فيه مناقضة لعدل الله الذي هو العدل ( بما معناه ان الانسان لن يحاسب يوم القيامة لان اعماله لن يكون له دخل فيها ) اتمنى ان يكون الجواب مدروس ودقيق ولي عودة

:laughter01:لالا عقروب انا مستحيل افكر كذا اوشئ شبيه حرام لأ بس كل اللي قصدته الان ماني عارفة كيف افسره لك

طيب الان الصدفة لو على اساس كلامك راح ناخذها نفس الشئ راح تكون فيها احتمالات يعني كيف ؟؟؟
الصدفة انا لاسميها صدفة لأن لاشئ صدفة كله مقدر لكن يحدث هكذ ضمن قوانين وسنن ولكن مختصر موضوعي وكلامي

انها داخله في علم الاحتمالات فنحن لانثبت ونؤكذ شئ الابعد دراستة ولو درسناه سيبقى احتمال
اتمنى وصلك قصدي ومرادي
لك كل شكري مع التحية اخ عقروب

[aLFa]

الصدفة هي شي ما كنا متوقعين يصير ومو يعني انو أمر اعتباطي بدون سبب لأن كل شي بالدنيا محسوب من حركة أصغر الكترون لأكبر مجرة وما بظن انو الأخت تقى قصدت هالشي يا عقروب وكلنا بنعرف انو في قضاء وقدر والله بيعرف كل شي بنسوي لكن نحنا مخيرين بين الصح والخطأ ......الموضوع أطول من انو ينرد عليه بسطور قليلة بترككم أنت والأخت تقى تتناقشوا وخلينا بعاد أحسن

[عقروب الفيزياء]

بداية شكرا لكما اخوتي تقى والفا فعلا الموضوع نقاشه يطول وبالنهاية سيكون بدون جدوى
نحن كمسيحيون واسلام ويهود اي جميع الأديان السماوية نؤمن بالمقولة التي صاغتها الاخت ألفا بقولها
وأقتبس << وكلنا بنعرف انو في قضاء وقدر والله بيعرف كل شي بنسوي لكن نحنا مخيرين بين الصح والخطأ >>
وأصوغها بمعنى آخر ان الانسان مخير ولكن تحت مشيئة الله
ولكن
هذا الكلام من وجهة نظر فلسفية بحتة ورياضية منطقية ليس له برهان
اي ان معرفة الله مسبقا بحوادث الامور يعني انها مقدرة قبل وجود الكون وقبل وجود الانسان
( والله ليس بظالم وحاشى لله ان يكون ذلك )
وهذا ماجعل الفلاسفة معظم الفلاسفة لايوقنون بوجود اله لانه ومن وجهة نظرهم هذا مناقض لكمال الله
اذا من وجهة نظر فلسفية وعلمية بحتة سيصبح الامر من دون جدوى
اي ان قرارات الانسان واعماله ستكون وليدة اللحظة على الرغم من وجود مؤثرات خارجية ولربما تكون هذه القرارات والافعال غير منطقية
وغير متجاوبة مع الاحداث المحيطة وهذا غير مقبول في العلم ان تعتبر ان تصرف هذا الانسان منطقي ونابع عن تسلسل خيارات منطقية
لذلك ومن وجهة نظري انه من الاصح ان نعتبر من اجل الواقع العلمي البحت ان هنالك صدفة محتومة لوجود نقيض واحد ( الاوهو تصرفات الانسان واعماله ) لمبدأ المنطقية في الاحداث
و يجب القبول بها

[متفيزقة مبدعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aLFa الصدفة هي شي ما كنا متوقعين يصير ومو يعني انو أمر اعتباطي بدون سبب لأن كل شي بالدنيا محسوب من حركة أصغر الكترون لأكبر مجرة وما بظن انو الأخت تقى قصدت هالشي يا عقروب وكلنا بنعرف انو في قضاء وقدر والله بيعرف كل شي بنسوي لكن نحنا مخيرين بين الصح والخطأ ......الموضوع أطول من انو ينرد عليه بسطور قليلة بترككم أنت والأخت تقى تتناقشوا وخلينا بعاد أحسن

شكرا لك الفا وان كان نقاش هو بالنهاية له معنى وحيد سواء وصل ام لم يصل بمعنى اصح واكيد الانسان مخير وليس مسير

واختياره تحت مشيئة الله ومكتوب ومقدر علية اشكرك على تواجدك الخفيف على الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء بداية شكرا لكما اخوتي تقى والفا فعلا الموضوع نقاشه يطول وبالنهاية سيكون بدون جدوى نحن كمسيحيون واسلام ويهود اي جميع الأديان السماوية نؤمن بالمقولة التي صاغتها الاخت ألفا بقولها وأقتبس << وكلنا بنعرف انو في قضاء وقدر والله بيعرف كل شي بنسوي لكن نحنا مخيرين بين الصح والخطأ >> وأصوغها بمعنى آخر ان الانسان مخير ولكن تحت مشيئة الله ولكن هذا الكلام من وجهة نظر فلسفية بحتة ورياضية منطقية ليس له برهان اي ان معرفة الله مسبقا بحوادث الامور يعني انها مقدرة قبل وجود الكون وقبل وجود الانسان ( والله ليس بظالم وحاشى لله ان يكون ذلك ) وهذا ماجعل الفلاسفة معظم الفلاسفة لايوقنون بوجود اله لانه ومن وجهة نظرهم هذا مناقض لكمال الله اذا من وجهة نظر فلسفية وعلمية بحتة سيصبح الامر من دون جدوى اي ان قرارات الانسان واعماله ستكون وليدة اللحظة على الرغم من وجود مؤثرات خارجية ولربما تكون هذه القرارات والافعال غير منطقية وغير متجاوبة مع الاحداث المحيطة وهذا غير مقبول في العلم ان تعتبر ان تصرف هذا الانسان منطقي ونابع عن تسلسل خيارات منطقية لذلك ومن وجهة نظري انه من الاصح ان نعتبر من اجل الواقع العلمي البحت ان هنالك صدفة محتومة لوجود نقيض واحد ( الاوهو تصرفات الانسان واعماله ) لمبدأ المنطقية في الاحداث و يجب القبول بها

:s_thumbup:كلام حكيم من اسنان حكيم ربما مقصدي بالنهاية كذا او نفس ماانت تطرقت له وبالفعل مهما طال النقاش راح يكون بلا جدوى كلام الأخت العزيزة انشودة المطر كان راائع
أيدتها بسهولة لأنها كانت عارفة واثبتت بما اتت به ول اناقض شئ كلامك جدا راائع عقروب اخيرا فهمت مغزى كلامي والله الحمد اشكر الله انكم لم تسيئوا الظن لأن ربما هذا كان مغزى الكلام
ولم استطع ايصاله بطريقة مباشرة وهاأنت تتفهم الأن :a_plain111:واشكرك جزيل الشكر على حسن ردك وكلامك الراائع
شاكرة تواجدك العطر في موضوعي:a_plain111:
تحيتي لك مع شكري

[مهند الزهراني]

ضرب لي أحد مدرسي التربية الاسلامية مثلا لذلك فمثلا لو مثلنا ارادة الله بمكان محدد (ولله المثل الأعلى) وكان الانسان مربوطا بحبل ولنقل طوله متر مثلا فلا يستطيع الحركة في غير هذا المدى فمشيئة الله جزء من مشيئته عز وجل ، وأرجو أن نكتفي بهذا القدر من النقاش فكما تكرم الاخوة الكرام فان هذا الموضوع كبيرا جدا ومتسعا للغاية ولا أعتقد أن ذلك كان قصد الأخت متفيزقة بل كان غرضها اعطائنا معلومات حول الفروق الرئيسية بالنسبة للصعوبات التي تواجهنا في تقدير بعض الأنظمة على الرغم من بساطتها...

[متفيزقة مبدعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني ضرب لي أحد مدرسي التربية الاسلامية مثلا لذلك فمثلا لو مثلنا ارادة الله بمكان محدد (ولله المثل الأعلى) وكان الانسان مربوطا بحبل ولنقل طوله متر مثلا فلا يستطيع الحركة في غير هذا المدى فمشيئة الله جزء من مشيئته عز وجل ، وأرجو أن نكتفي بهذا القدر من النقاش فكما تكرم الاخوة الكرام فان هذا الموضوع كبيرا جدا ومتسعا للغاية ولا أعتقد أن ذلك كان قصد الأخت متفيزقة بل كان غرضها اعطائنا معلومات حول الفروق الرئيسية بالنسبة للصعوبات التي تواجهنا في تقدير بعض الأنظمة على الرغم من بساطتها...

ايوه بالفعل هو بالنهاية غير خارج عن المشيئة وماشاء كان ومالم يشئ لم يكن اكييد شكرا لك مهند معناها تفهمتوا الموضوع ولله الحمد وبكذا نكون خلصنا مناقشات حول هذا الموضوع لنه بجد
متسع وانا كان غرضي الوحيد اني اذكر هالشئ فقط لغير اشكر كل من مر على الموضوع واضاف رد :a_plain111:

وشكرا لك مهند من جديد عالمرور ولكل الاخوان والأخوات:a_plain111:........................