[غازي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصر بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بداية أعتذر لكم عن تقصيري في المشاركة في منتدى الصف الثاني ، لأن السنوات الثلاث الماضية لم أدرس مقرر ثاني ، وأقتصرت مشاركتي في منتدى الصف الثالث ، و لكن ... اسمحوا لي اليوم بالتطفل على مفهوم خاطيء منتشر في الكتب فضلا عن المعلمين ... راجيا ٍ منكم الدعاء لي و لوالديّ و أهلي . مقدمة: من المفاهيم الخاطئة المنتشرة في بعض المناهج ومنها منهج الصف الثاني ثانوي مصطلح " القوة الطاردة المركزيّة " ، و الصحيح أنه لا وجود لمصطلح " القوة الطاردة المركزية " في الحركة الدائرية بل توجد القوة الجاذبة المركزية فقط . توضيح : فلاش يوضح القوة الجاذبة المركزية أضغط هنا .. ثم أختر حفظ الهدف بأسم الجسم المتحرك في مسار دائري يكتسب تسارعا مركزيا بسبب اختلاف اتجاه سرعته ، و حسب قانون نيوتن الثاني [ الجسم يكتسب تسارع إذا أثرت عليه قوة ] ، فإن القوة المسببة لهذا التسارع المركزي هي ( القوة الجاذبة المركزية ) ، ويكون اتجاه القوة الجاذبة المركزية دائما نحو مركز الدائرة . [flash=http://www.mrwaynesclass.com/teacher/circular/components/Circular%20Components%20ALL%20LG.swf]WIDTH=350 HEIGHT=300[/flash] لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم مثال : فعندما يدور جسم كتلته ( ك ) في مسار دائري منتظم بسرعة ثابة المقدار ( ع ) فإنه يكتسب تسارعا مركزيا يعطى بالعلاقة التالية : وحسب القانون الثاني لنيوتن فإن القوة المسببة للتسارع وبالتعويض عن التسارع في القانون بالتسارع المركزي : [flash=http://rmutphysics.com/charud/virtualexperiment/virtual2/circular-motion/AF_0509.swf]WIDTH=350 HEIGHT=300[/flash] لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم ملاحظة : تختلف القوة الجاذبة المركزية بأختلاف الحركة الدائرية ، فإذا حرّكنا حجرا مربوطا بخيط في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الشدّ في الخيط . وفي حالة الحركة الدائرية للقمر حول الأرض فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكتلي . و في حالة حركة الألكترون حول النواة فإن قوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكهربائي . وفي حالة حركة سيارة في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الأحتكاك السكوني بين أطارات السيارة و الطريق . تجربة تثبت القوة الجاذبة المركزية : توضيح .. من كتاب الميكانيك للدكتور محمد ميرزا حول القوة الطارة المركزية : ومن الأخطاء الشائعة عند البعض افتراض أن القوة تتجه بعيدا عن المركز ويطلقون عليها – خطأ - اسم القوة الطاردة. لكن هذا غير صحيح إذ لا وجود لقوة طاردة مؤثرة على جسم يتحرك حركة دائرية منتظمة، بل إن القوة المؤثرة عليه جاذبة نحو المركز تعطى قيمتها بالعلاقة : F = m v2 / r ويمكن فهم هذه النقطة لو تابعنا حركة كرة مربوطة بخيط، ، للاحظنا أنها خضعة لقوة شد من يد الشخص الذي يلوح بها، تتجه نحوالمركز. وبحسب قانون نويتن الثالث، فإن الكرة تؤثر على يده بقوةمساوية بالقيمة ومعاكسة بالاتجاه، أي بعيدا عن المركز. ولذلك يعتقدالبعض أن هناك قوة طاردة أونابذة. ولو أن الشخص أفلت الكرة من يده لطارتكمقذوف باتجاه مماسي للدائرة لحظة الإفلات، كما أننا نعتقد أنها تطير بعيدا عنا لأننا عندما نتابع حركتها بالعين نراها تبتعد عنا فنقول إنها خاضعة لقوة طاردة وهذا غيرصحيح. ولابأس من الإشارة إلى أن العلاقة F = m v2 / r تعطي قيمة القوة المركزية وليست قوة جديدة . وبالتالي فعندما يكون هناك جسم يدور على دائرة، أي خاضع لقوة مركزية ، فإن أول ما يجب أن نسأله هو مامصدر هذه القوة ومالذي يدور هذا الجسم؟ ففي حالة القمر الذي يدور حول الأرض في مسار دائري نلاحظ أن مصدر القوة المركزية المؤثرة عليه هوالأرض التي تجذبه بقوة الجاذبية. وكذلك في حالة الإلكترون الذي يدور حول البروتون في ذرة الهيدروجين حيث يخضع لقوة مركزية مصدرها البروتون الذي يجذبه بقوة كولوم الكهربائية ، وهكذا. . حركة السائق في الدوّار : يستشهد البعض بحركة السائق في عند مروره في الدوّر بأنها مثالا على القوة الطارة المركزية ، والصواب أن الذي يشعر به هو بسبب القصور الذاتي فالسيارة كما تشاهد في الصورة المتحركة عندما تنحرف في الدوّار تحاول الأجسام مقاومة هذا الأنحرف . أخيرا ... مثال توضيحي من خيالي الفيزيائي : لنفترض أن الخيل يتحرك بسرعة على خط مستقيم .. ثم جاء رجل و أمسك بلجام الخيل .. وحاول أن يُثبت نفسه . ماذا سيحدث ؟؟ ... ستتغيّر حركة الخيل لتصبح حركة دائرية ، و قوة الشدّ تمثل قوة جاذبة مركزيّة . . ولا وجود للقوة الطاردة المركزيّة .

اقتباس
(( الجسم المتحرك في مسار دائري يكتسب تسارعا مركزيا بسبب اختلاف اتجاه سرعته ، و حسب قانون نيوتن الثاني [ الجسم يكتسب تسارع إذا أثرت عليه قوة ] ، فإن القوة المسببة لهذا التسارع المركزي هي ( القوة الجاذبة المركزية ) ، ويكون اتجاه القوة الجاذبة المركزية دائما نحو مركز الدائرة . ))



هذا صحيح اخي ناصر

لكن حسب ما استنتجته والله اعلم ذلك يرجع الى ان كتلة الجسم الذي يدور حول المركز لا تكتسب التسارع في نفس الوقت
لهذا اجزاء من الكتلة التي لم تلتقط معلومات التسارع بعد ,, تستمر في ان تتجه في خط مستقيم

[التسارع]

السلام عليكم
قوة الجذب المركزية أو قوة الطرد المركزية
هذا الأمر كله يتعلق بمرقب الحركة
مثلا لوكان مراقب الحركة خارج الجملة المدروسة فلاوجود لقوة الطرد وأكيد أن محصلة القوى هي قوة جذب مركزية
أما لوكان الأمر مراقب داخلي أي مع داخل الجملة فإن الجملة المتحركة بالنسبة له ساكنة والتسارع معدوم وبالتالي القوة التي تؤثر في
المراقب أكيد هي فوة طرد مركزية تدفعه نحو خارج المسار .
أرجو ان أكون قد أضفت

[عبد الله عبد الرحمن]

الجميع يخلط الاوراق في قوة الطرد المركزي أو ما يسمى بهذا بين جو الارض وجو بعيد مثالي لا يخضع لقوة من جذب سوى القوة التي تدفع بكتلة ما للدور حول اخرى

لو تعمقنا في الفهم لوجدنا أن الدوران يحدث بسبب انتقال الضغط من نقطة الى أخرى لتتحرك في مسار دائري حول نقطة ثالثة
وما حركة الشد التي نحرك بها ثقل حول أيدينا الا قو شد وقوة جذب من الأرض نقاومها بالشد وبالدفع الغير مباشر وهو عبارة عن شد غير ثابت الاتجاه
فيحدث ما نراه من دوران الثقل المربوط في حبل ومتصل بيد شخص يقوم بعمل حركة دائية بيده فتنقل عبر الحبل الى الثقل وهي عملية ضغط تنتقل عبر الحبل بواسطة الشد الذي ينشأ من مقاومة الجاذبية التي تشد الثقل الى أسفل بينما يقاومها الشخص بواسطة الحبل والشد
والشد نفسه قوة تنتقل من اليد وتتزن مع قوة الجذب أي أن الثقل يخضع لقوتين قوة جذب وقوة تعتمد على الجذب وهي حركة اليد التي ترسم شكلا دائريا ومع الجذب وقوة الدوران يحدث اتزان بسيط يبدو وكأنه دوران للثقل تحت اتزان قوة تجذبه لمركز الدوران الذي يرسمه الجسم اثناء الدوران وقوة تدفعه للسير في خط مستقيم
وهذا ما يحدث في القمر والأرض هناك قوة تدفع القمر للسير في اتجاه مستقيم بحت كامل الاستقامة وقوة أخرى تدفعه للإنجذاب في اتجاه مركز المدار الذي نراه بالفعل وهي عمودية بشكل كامل على مسار القمر تحت تأثير قوة الدفع هذه
والمحصلة دوران القمر حول نقطة قريبة من الارض وتبعد وفق نظرية دوران الارض والقمر حول تلك النقطة المسماة بمركز ثقليهما والتي تدور بسرعة 30 كم /ث حول مركز ثقل آخر يخص الارض والشمس حيث تدور الشمس نفسها حوله مرة كل عام ولكن مدارا له نصف قطر صغير نسبيا مقارنة بمدار مركز ثقل الارض والقمر ويقع مركز ثقل الارض والقمر على بعد 4700 كم من مركز الارض
ولا أعلم هل تم رصد تغير في حجم قرص الشمس نتيجة حدوث دوران لمركز الارض حول مركز الثقل مرة كل شهر مثل القمر أم لا كما تم رصد تغير في حجم قرص الشمس الظاهري نتيجة اختلاف البعد بين الارض والشمس مرتين في العام
فالعجيب حقا ما مصدر القوة التي تدفع القمر بشكل مستمر ودقيق للسير في مسار مستقيم تماما وبزاوية عمودية تماما على الخط الواصل بينه وبين مركز الثقل هذا
بحيث يحدث الاتزان مع قوة جذب الارض فينشأ المدار الذي نراه
ولماذا الدوران في مستوى أفقي واحد وعلى الرغم من تكرار نفس الامر مع اختلافات بسيطة الا أن هناك مظاهر أخرى كثيرة للدوران وهناك شذوذ أحيانا عن القواعد التي تم تطبيقها الى حد ما في دوران الاقمار الصناعية فمحاكاة الطبيعة تتيح لنا نجاحا بشكل أكبر الا أن دوران الاقمار الصناعية يتم فيه الاعتماد على التحكم عن بعد بجانب محركات نفاثة وليس لكتلة صغيرة أو كبيرة الدوران المتزن حول الارض أو القمر أو الشمس بقوانين نيوتن فقط أو انشتاين فقط الا بمعونة الدفع النفاث للصواريخ والاقمار الصناعية وبعد التأكد من وضعها واتزانها في مدار فعلي حول كتلة كبيرة وهذا معناه أن هناك قوانين للحركة حول تلك الكتل خلقها الله بالفعل ونحن فقط نضع الكتل داخل تلك القوانين ولسنا نحن من نصنعها فليس لكلت ثلاث الدوران مثل القمر والارض الشمس مهما راعينا أن تكون النسب بين الكتل الثلاث والابعاد متناسبة لتكون تصغير كامل لكتل وأبعاد الارض والقمر والشمس فتعطينا دوران متزن مع أزنة مختلفة ومحسوبة مسبقا وفق معادلات الحركة وقانون الجذب العام
لأن الحيز المحيط بالكتل الكبيرة التي خلقها الله يختلف في خصائصه عن الحيز المحيط بالكتل الصغيرة التي نصنعها أو تتواجد بشكل مختلف في الطبيعة
وفي النهاية فالقوة الجاذبة والدافعة للدوران مبهمة المعالم من حيث التكوين ودقائق ماهيتها ولكنها موجودة الى حد ما بشكل يناسب معادلات رياضية تمكننا من فهم جوانب مهمة في حياتنا عنها
فالله سخر لنا كل شيء بحال يفيدنا ويعطينا فكرة مبسطة عن قدرة الخالق العظيم

[أهل الحكمة]

شرح رائع .. زادك الله علماً ونفع بك وبعلمك وجعله في ميزان حسناتك

[عبد الله عبد الرحمن]

النموذج الذري نظرية
واذا كانت هناك قوة طرد مركزي فيه فهي خاصة بالنموذج الذري
وأعتقد أنه يمكن تخيل الذرة

شحنات سالبة وموجبة ويفصل بينهما شحنات متعادلة
بحيث تكون الشحنات السالبة بعيدة عن الموجبة والمتعادلة
وتكون أشبه بجسيمات ككواكب تدور أو تهتز وتضطرب بالنسبة للقلب الذي يشبه نواة كما تصوره علماء النموذج الذري

كما أن الفيزياء النووية تقول أن البروتونات والنيترونات تدور في مدارات داخل نواة الذرة عددها سبعة
لا أعرف هل سبعة للبروتونات وسبعة للنيترونات أم كل مدار من السبعة به بروتون واحد ونيترون واحد في حالة تشبه الازدواج في مدارات الالكترون
وأظن الأول أرجح

[aossaeed]

عربة قطار العاب تدور بسرعه حول محور نحن نجلس باحدى العربات ونحس بقوه تدفعنا نحو الخارج نحو جدار العربه البعيد عن محور الدوران اذا كان هذا ما تسمونه قوة الطرد المركزي فهذا خاطئ وتفسير الامر كالتالي
العربه مجبره على الحركه الدائريه لانها مثبته بمحور الدوران فتتعرض لقوه جاذبه مركزيه باتجاه محور الدوران كما هو حال اي جسم يتحرك حركه دائريه بسبب القوه الجاذبه المركزيه
اما الشخص الجالس داخل العربه فليس مثبت بشيئ ولا يتعرض لقوه جاذبه اذا هو سيتحرك بمسار مماس للمسار الدائري في كل لحظه ولكن الجدار الخارجي للعربه سيمنع هذه الحركه يعني سوف تجد نفسك مصتدم به دائما ولو قلنا ان هذا الجدار اختفى فجأه فعندها سوف ننقذف خارج العربه بمسار مماس لمسار العربات الدائري

[اينشتاين المسلم الجديد]

شكرا لك بس الحين المقررات باانجليزي

[Mostafa Alkady]

أعتقد والله أعلم .. ان القوة التى تبعد الجسم عن المركز هى القوة الجاذبة المركزية ايضاً !
وقوة الجذب والطرد كلتاهما تؤثران على نفس الجسم وهو الحجر مثلاً ، إن كانت هناك قوة طاردة مركزية كرد فعل للقوة الجاذبة لأصبحت محصلة القوى = صفر واصبح الجسم ساكناً !!
والله اعلم ,,

[أبو*أنس]

شكرا لك أخ ناصر، موضوع قوة الطرد من المواضيع التي يحصل فيها لبس كبير جدا حتى على مؤلفي المناهج مع الأسف ، حيث يخيل للكثير ان القصور الذاتي هو قوة الطرد وهذا ناتج عن عدم فهم قوانين نيوتن في الحركة

[mufid]

__________________________________________________ __________________
( اذن لماذا لا ينجذب الجسم نحو المركز ؟؟؟ ( لناخذ الالكترون الذي يدور حول النواة كمثال)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الجواب بسيط جدا : لان الالكترون متحرك بسرعة مناسبة ( وقس على ذلك القمر او اي جسم يدور ...) لو توقف الالكترون لانجذب نحو النواة،