[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemo_hemo نعم و قد عرضها احد الاعضاء مرئية ولكن المشكلة ان العضوة همس المشاعر قالت ان العديد من الطلاب اجتمعوا علي خطأها فقلنا لعل العلة نسبية فأنفتح هذا النقاش عيب عليك يا فراج لا تقل ذلك ثم احنا مصريين زي بعضينا يا جدع محدش يغلط في ابن بلده _______________(مقطع بالعامية المصرية) محتمل الا يفهم البعض العامية المصرية:a_plain111: اقول يا اخ فراج انا لا احب ان يخطأ احد في حق احد فلا يجب ان ندعو علي النسبويين ولا علي الكميين فهذا ما نسميه علم و انحناء الفراغ استطيع ان افهمه بطريقة غاية في البساطة و ناجحة الي حد كبير و هاي ما جعلته معقولاً بالنسبة لي ولو اردت ذكرتها لك لتدرك مدي بساطتها و افهمقصدك يا اخ فراج لكنك ايضاً غير مقتنع بما تقوله فأنت تقول الكون له اطار مرجعي ثابت ولا تؤيد ميكانيكا الكم او ربما تبدو العداوة شخصية بينك و بين اينشتين لكن الفوتونات مرصودة ومحسوسة و ميكانيكا الكم ناجحة الي حد كبير فيما عدا الجاذبية فهي ليست مكتملة المعالم فيها لكنها تعتمد علي الاطر الساكنة فلا اعلم وجه اعتراضك في ذلك لكني احترم النسبويين جداً فهي نظرية معقدة تحتاج الي عقل متفتح و ذكلي ليفهمها

كملك الله بعقلك ووفقك لما يحب ويرضى
وهنيئا لك بالنسبيه وهنيئا للنسبيه بك
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[هيموووو]

السلام عليكم


اخ فراج لو سمحت اريد منكـ بعض التوضيح وكذالكـ الاخ hemo


الاخ فراج ممكن تفسرلي معنى الاطار الكوني المرجعي وكيف عرفت انه الصراط المستقيم


اما الاخ hemo ممكن تفسرلي كيف اثبت انشتاين ان الزمن بعد رابع مع ان الابعاد الثلاثه الاخرى هي مكانيه
ومن المعرف ان المكان والزمان شيئان منفصلان


هذه نصيحه اود ان لايكون الجدال بينكم حاد الى درجه تجعلكم تصتنعون العنصريه بين النسبيه
والميكانيكيه الكم فكلهم فروع فيزيائيه

اذا كان اي احد منكم لايعترف باحد هذه الفروع فليوضح للاخرين لكي سبب ذالك لكي يساعد اخوانه


المسلمون كلهم اخوه

[د سعيد صباغ]

:n_no::n_no: السلام عليكم
الرجاء عدم إقحام الدين بمعارضة العلم فهما تؤامان قد يختلف الوصف والنظريات ووجهات النظر.
وعبارات مثل"النظرية النسبية العامة تؤسس لعقيدة كونيه تناقض العقيدة الإسلامية " ليست صحيحة ولا يجوز استخدامها ولا معنى لها عامة، والنظرية النسبية لا تنكر وجود الله بأي شكل بل تثبت وجود تنظيم وقوانين تحكم الطبيعة.
أول من أجرى تجربة كتلتين مختلفين عند الغرب هو غاليلو في برج بيزا
وتم إجراء تجربة الريشة و الكرة على القمر، وفي المختبرات وهي سهلة "عند اختفاء مقاومة الهواء(دافعة ارخميدس في المائع الهوائي) فإن القوة المؤثرة من قبل الأرض الواحدة على كتلتي جسمين يسقطان هي واحدة بسب تساوي ثابت التسارع(العجلة) .
استخدام مصطلح التسارع أحسن من العجلة وهو قد يعني التباطؤ أيضاً.

:k_crying:

[khaled1966]

شكراً على رد الدكتور سعيد فقد أوضح بإجاز كل الشكر له

[rezze1900]

والله الاخ فراج الحاحي جدا ولا يقتنع ابدا الا برايه وانا اقول له اذا انت اكتشفت نظرية جديدة صدقني ساعمل بها واتخلى عن النسبية والكم معا هههههههههههههه

[دلع بنوته]

قرأت المناقشات والردد بأكملها

ولي عودة للمناقشة فيها وبالتفصيل

سأكون هنا قريبا
شكرا لكم

[TeNSoR]

قرأت المناقشات والردد بأكملها ولي عودة للمناقشة فيها وبالتفصيل سأكون هنا قريبا شكرا لكم

مرحباً بعودتك
ارجو ان تكوني طرفاً في حل هذا النقاش الصعب الي حد ما
اما للاخ فراج الذي لا يقتنع بالنسبية فأقول
ان النسبية لا تنفي بأي شكل من الاشكال وجود الله تعالي بل في نظري هي ما تؤكد موضوع الرتق
لكن فكرة انحناء العدم قد تبدو غريبة الي حد ما
لكن عارف ما الذي جعلنا نصل الي هذا
اكاد اجزم ان اينشتاين لم يقل ان الفراغ ينحني بل قال يبدو و كأنه ينحني
فالجاذبية كان المقصود بها تأثير جذبويو ليس انحناء بالمعني الحرفي
لكنها انتشرت بهذا الشكل
انها انحناء في الابعاد
و قد قام الاساتذة و الجهلة ايضاً بنقل هذا المفهوم كما هو
انحناء الزمكان
قد تبدو فكرة غير مقبولة و اينشتاين اظنه لم يقل ذلك حرفياً
فلا داعي لتغيير هذا الكلام
لكن من ناحية اخري
لو قلنا ان المكان مخلوق فلا بد ان يكون هناك طريقة ما للاتصال به
و هذه الطريقة هي المادة
وجود المادة هو اتصال بالزمكان
و انحناء الزمكان هو ناتج هذا الاتصال و تأكيد لوجوده
و اعلم انه من الصعب تخيل شكله في ثلاثة ابعاد الا انها حقاً كذلك
و من اقوي الدلائل علي كلامي ان ميكانيكا الكم عند تفسيرها للجاذبية يتكون لها نفس نتائج النسبية بالنسبة للاحجام الكبيرة

[فراج]

فراج لا يقتنع ولا يمكن ان يقتنع على الاطلاق باءي حال من الاحوال بالنظريه النسبيه العامه وهي نظريه انحناء الزمكان كسبب للجاذبيه .
وحيثيات هذا الرفض القاطع تنبع من ان مكان منكوفسكي النسبي وهو اساس النظريه النسبيه العامه هو مجرد خرافه انطلاقا من كونه مواضع الاشياء النسبيه الفيزيقيه التي خلط منكوفسكي بينها وبين المكان الحقيقي المستقل عن الاشياء والاحداث الميتا فيزيقي المجهول .
كما ان مواضع الاحداث النسبيه هي اعراض زائله تزول بزوال الاحداث على العكس من المكان الحقيقي الثابت المستقل عن الاشياء والاحداث .
وخلاصه القول مواضع الاحداث النسبيه فيزيقيه في حين ان المكان الحقيقي المستقل عن الاشياء والاحداث ميتا فيزيقي
ومن المستحيل ان نخلط ما هو فيزيقي بما هو ميتا فيزيقي كما فعل منكوفسكي . لان مدركات البشر قاصره عن ذلك .
السؤال هنا كيف يمكن للمكان الميتافيزيقي الحقيقي ان يخضع لتجاربنا العقليه او الفيزيائيه . ان من يقول ذلك هو مخرف بكل تاءكيد حتى لو كان منكوفسكي او اينشتين او حتى لو كان من الجن الازرق .

[دلع بنوته]

برجع في النقاش الى أول ...من بعد اذنكم يعني
=)

ان واجهتك اسئلة صعبة فلا مشكلة من طرحها هنا بإذن الله سأكون من اول المجيبين عليها

إن شاء الله..
واطرح تساؤلاتك أنت أيضا =)

حسناً دعنا من مثال البالونة هذا فقد اكتشفت اني كنت غبياً في ترك مثال بسيط و غاية في السهولة درسنا قديماً ان الغازات تكون جزيئاتها المسافات البينية كبيرة بينها و السوائل المسافات البينية متوسطة و الجوامد تكون صغيرة جداً اذاً ما الذي يشغل هذه المسافات البينية ؟؟ في الهواء المسافات كبيرة فلو انها جميعاً مشغولة لاصبح الهواء صلباً او سائلاً هذا معناه ان الغلاف الجوي يحتوي ايضاً علي فراغ اما الفضاء بجزيئات الهواء نادرة الوجود بل الاتربة و الحصي و الصخور الصغيرة هي التي توجد في الفضاء و طبعاً قليلة جداً في وجودها فأغلب الفضاء يعتبر فراغ جدير بأن نقول ان هذه المسافات البينية تقل عند تبريد المادة و تزيد عند تسخينها اعتقد ان هذا المثال اسهل و ابسط

تطرقت لمسافات الجزيئات في الحالات المختلفة للمادة ولكن هذا بوجه العمومية لا بوجه الخصوصية !
توجد مواد في الحالة الغازية ولكن المسافات البينية بين جزيئاتها قليل جدا !
وتستطيع أنت أيضا فعل ذلك
خذ وعاء و املأه بأي غاز ثم قم بضغط الغاز بمكبس مثلا...سوف تقل المساحة التي يتحرك فيها الغاز وبالتالي تقل المسافات البينية بين الجزئات ولكن عدد الجزيئات لا يزال ثابتا
تعرف المواد الهيلامية ؟
هذه عبارة عن مواد تكونالمسافة بين جزيئاتها بسيطة وصغيرة جدا ولكن قوة الجزيئات بسيطة فينتج الحل الوسط بين الجامد والسائل وهو الهيلامي ؟؟
ما تفسيرك لـ هذا ؟
نعود مرة أخرى للموضوع الأساسي وهو الغازات
في مثالنا السابق (ضغط الغاز بالمكبس )
أنت قلت أن المسافة بين الجزيئات تكون فراغ أي لا شئ
ولكن بعد ضغط الغاز في الوعاء بواسطة المكبس ..بقيت عدد الجزيئات كما هي و لكن تغير حجم " الفراغ " الذي تقول عنه !
تقلص حجم " الفراغ " يعني أن الفراغ يشغل حيزا وقد يتمدد و قد يتسع !
أي أن الفراغ يحتوي على مادة ! لأنه ينطبق عليه خواص المواد
أي أنني اوافق الأخ فيزيائي 2010 !
ما هو تفسيرك لكلمة فراغ !
تفسيرك مناقض تماما لمناقشتك

لو ان الارض لا تجذب الاوزون فلن يوجد في الغلاف الجوي من الاساس لو ان الارض لا تجذبه سيكون الهيدروجين اثقل منه لكنها تجذبه لكن قصدي انه يتحرك عرضياً ليس طولياً اي انه يتحرك من القطبين الي الاستواء لكنه بالنسبة لباقي الغازات فيختلف عنهم بسبب انحلاله كل يوم و تكونه مجدداً فعندما ينحل يهبط علي سطح الارض و عندما يتكون يتكون بين السحب في الاعلي عندما يكتسب طاقة في شكل حرارة لا اريد ان افتي في هذا الامر لاني ليس عندي خبرة في علم طبقات الجو لكن احاول ان افسرها في نطاق علمي الصغير ارتفاعه و انخفاضه هو ناتج اكتسابها و فقدها طاقة ليس بسبب وزنها و تتحرك من عند القطبين لان القطبين ذوات ضغط مرتفع اما خط الاستواء ضغط منخفض و هذا طبيعي لهبوب الرياح

أولا يستحيل أن يكون الهيدروجين أثقل من الاوزون مهما كانت قوة الجاذبية
لاحض أن الاوزون غاز ثلاثي الذرات بينما الهيدروجين ثنائي
و أن الاوزون كتلته الذرية 16 و.ك.ذ بينما الهيدروجين 1 و . ك.ذ
فكيف يمكن أن يزداد ثقل الهيدروجين عن ثقل الاوزوون
!!!!
ثانيا
قلت ان هبوب الرياح عرضية وليست طولية
لو كان لهذا علاقة بجذب الأوزون لـ حلت مشكلة الاوزون !
ثقب الاوزون فوق الدائرة القطبية الجنوبة مباشرة
بما أنها تقع فوق دائرة والدائرة عرضية .. فلو كان له علاقة بالجذب لـ توزع الأوزون في تلك المنقطة و سُد الثقب ؟

لو ان الجاذبية الارضية غير موجودة لن ننجزب للارض و لن ينجذب اليها هواء و لن يكون لها ضغط جوي خاصيتي الضغط و الكثافة هما نتاج وجود الجاذبية و ليس العكس و اريد ان اقول ان الجسيمات قد تعدت المائة و عشرين جسيم لا نعلم منها في المدرسة الا البروتونات و النيوترونات و الالكترونات لكني بفضل الله درست الجسيمات الاولية بأكملها و قد لا تعلمين ان الجسيمات قسمت الي اولي و مركب و عددهم و اسماؤهم غريبة ستحتاجين لمعرفة بعضهم بعد ذلك لكن ليس اذا درست النسبية في خلال مراحل التعليم لن نعرف غير اربعة و هما الثلاثة المذكورين مسبقاً بالاضافة الي الفوتونات علي المستوي النسبي هي ليست قوة بل خاصية و النسبية ليست حوارنا اما في ميكانيكا الكم فلهم رأي اخر فهم يرون ان الجاذبية لها جسيم مسئول عنها يدعي الجرافيتون و دورانه المغزلي = 1 اي انه قوة الجرافيتون ينقص من كتلة الارض لكون مجال حولها الا انه يرجع اليها مجدداً عندما يدخل جسم هذا المجال فيحدث تبادل جرافيتونات بينهما اي تذهب جرافيتونات الارض اليها و من ثم ترجع الي الارض مجدداً و كلما اقتربنا من الارض كلما زاد عدد الجرافيتونات المتبادلة فتزيد قوة الجذب و بالتالي عجلة الجاذبية تشبه هذه العملية الي حد كبير الرابطة الكيميائية حيث ان الالكترون يتم تبادله بين ذرتين في وقت واحد مسببا التساق بينهما و علي نفس المنوال باقي القوي الطبيعية مع اختلافات مميزة لكل قوة

اذا الجرافيتونات هي مسببة الجاذبية !
والجرافيتونات هي مادة
اذا الجاذبية مادة و ليست صفة مكتسبة ؟!

[TeNSoR]

تطرقت لمسافات الجزيئات في الحالات المختلفة للمادة ولكن هذا بوجه العمومية لا بوجه الخصوصية ! توجد مواد في الحالة الغازية ولكن المسافات البينية بين جزيئاتها قليل جدا ! وتستطيع أنت أيضا فعل ذلك خذ وعاء و املأه بأي غاز ثم قم بضغط الغاز بمكبس مثلا...سوف تقل المساحة التي يتحرك فيها الغاز وبالتالي تقل المسافات البينية بين الجزئات ولكن عدد الجزيئات لا يزال ثابتا تعرف المواد الهيلامية ؟ هذه عبارة عن مواد تكونالمسافة بين جزيئاتها بسيطة وصغيرة جدا ولكن قوة الجزيئات بسيطة فينتج الحل الوسط بين الجامد والسائل وهو الهيلامي ؟؟ ما تفسيرك لـ هذا ؟ نعود مرة أخرى للموضوع الأساسي وهو الغازات في مثالنا السابق (ضغط الغاز بالمكبس ) أنت قلت أن المسافة بين الجزيئات تكون فراغ أي لا شئ ولكن بعد ضغط الغاز في الوعاء بواسطة المكبس ..بقيت عدد الجزيئات كما هي و لكن تغير حجم " الفراغ " الذي تقول عنه ! تقلص حجم " الفراغ " يعني أن الفراغ يشغل حيزا وقد يتمدد و قد يتسع ! أي أن الفراغ يحتوي على مادة ! لأنه ينطبق عليه خواص المواد أي أنني اوافق الأخ فيزيائي 2010 ! ما هو تفسيرك لكلمة فراغ ! تفسيرك مناقض تماما لمناقشتك

اولاً لا يجب ان تخلطي بين المسافات البينية بين الغازات الحرة
و المسافات البينية في المركبات
فالمواد الهلامية او الجيلاتينية تكون روابطها البلورية و ركزي علي هذه الكلمة
هذه المواد بينها روابط بللورية تكون شكلها و تكسبها بعض خواصها
اما انا فأتكلم في حالة عدم وجود روابط
ثانياً
الفراغ هو المكان و هو غير محجم
بمعني ان المكبس عندما يضغط الغاز فيقلل المسافات البينية و يحدث فرق ضغط بين ماهو داخله و بين الهواء الجوي
فهذا ما يسبب فرق الضغط و يسبب اندفاعه بقوة او تدفقه
اما الفراغ فلا يتغير حجمه
لان ما يغير الكابس حجمه لابد ان يكون له حجم او ملموس
لكن الفراغ ليس كذلك

أولا يستحيل أن يكون الهيدروجين أثقل من الاوزون مهما كانت قوة الجاذبية لاحض أن الاوزون غاز ثلاثي الذرات بينما الهيدروجين ثنائي و أن الاوزون كتلته الذرية 16 و.ك.ذ بينما الهيدروجين 1 و . ك.ذ فكيف يمكن أن يزداد ثقل الهيدروجين عن ثقل الاوزوون !!!! ثانيا قلت ان هبوب الرياح عرضية وليست طولية لو كان لهذا علاقة بجذب الأوزون لـ حلت مشكلة الاوزون ! ثقب الاوزون فوق الدائرة القطبية الجنوبة مباشرة بما أنها تقع فوق دائرة والدائرة عرضية .. فلو كان له علاقة بالجذب لـ توزع الأوزون في تلك المنقطة و سُد الثقب ؟

هذه دورة حياة الاوزون و الاكسجين
ارجو ان تفهمي قصدي منها

اذا الجرافيتونات هي مسببة الجاذبية ! والجرافيتونات هي مادة اذا الجاذبية مادة و ليست صفة مكتسبة ؟!

هذه هو الانشقاق الكبير في تاريخ الفيزياء
ميكانيكا الكم تدعي انه مادة او بوزون (البوزون يحمل طاقة و الطاقة لها كتلة حتي لو كانت كتلتها سكونية)
النسبية العامة تدعي انها خاصية في الفراغ تجاه الكتلة
و مازال العلماء يحاول حل هذا الانشقاق
ملاحظة جيدة يا اختي