[ابو غازي]

استاذنا العزيز ماجد عندي بعض الأستفسارت ولكنها سوف تشتت الموضوع هل اطرحها مع العلم اننا لن ننتهي من نقاشها ابدا وانا واثق من ذلك

[ماجد طه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غازي استاذنا العزيز ماجد عندي بعض الأستفسارت ولكنها سوف تشتت الموضوع هل اطرحها مع العلم اننا لن ننتهي من نقاشها ابدا وانا واثق من ذلك

.

أستاذنا الغالي أبو غازي , ما هو المطلوب بالضبط ؟ وبدون مقدمات ...!

.

[ابو غازي]

السلام عليكم

حياك الباري استاذ ماجد

نحن نعلم أنه كلما ازدادت السرعة سوف يتباطأ الزمن أو يتمدد وهذا أمر مثبت حسب النظرية النسبية , ويجب علينا في هذه المقاربة المستحيلة أن نشترط أن السرعة تتزايد حتى نصل إلى حدود سرعة ( أكبر من سرعة الضوء كإفتراض ) عندها تصبح هذه اللحظة كأنها دهر أي أن الإنسان يسير هو وهذه اللحظة سويةً

بالنسبة لهذا هل توضح لنا اكثر خصوصاً بالنسبة لتبطاىء الزمن لأنني لم افهمة وناقشت في هذا الأمر كثيراً ولم اجد الحل وحياك الله مرة اخرى

1- سيتحول هذا " الإنسان " إلى طاقة بشكل مطلق بحكم سرعته الفائقة مع افتراضنا أنه لا يزال حي ويعي أنه إنسان .

على اي اساس بنيت هذا الأستنتاج

[غازي]

اشكر استاذ ماجد لطرحه هذه الفكرة الجميلة واسمحوا لي بالمداخلة
استاذ ابوغازي
ربما يقصد لو افترضنا ان شخصا او مسافر انفصل من الزمكان تماما وبالتالي سيرى الزمكان بماضيه وحاضره ومستقبله مثل كأنك عندما تحلق بالطائرة سوف ترى عبر الاجواء منظر المدينة التي انطلقت منها بشكلها الرائع من الجو
وتخيل منظر المدينة التي تراها من الجو مثل منظر الزمكان سوف ينبهر بماضيه ومستقبله وخاضره وهو محلق في جو الفراغ المجهول
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,
بخصوص بعد الزمن
وهذا من اجتهادي الشخصي والله اعلم
هل سألت نفسك قط عن ما الفرق بين اننا نرى الاجسام تكون مجسمة وبين من يتحدث عن فيلم ثلاثي الابعاد او شاشة التلفاز ثلاثية الابعاد ؟
الجواب هو عندما تشاهد فيلم ثلاثي الابعاد هذا يعني انك انت تقف محل المصور اي ان ابعادك اصبحت داخل المشهد
على سبيل المثال
كثيرا ما تذهب الى السينما او تشاهد التلفاز رغم ان شاشاهتها تقليدية غير ثلاثية الابعاد سترى مشهد من الفيلم ببعدين رغم ان هذا المشهد يويحي لك اان الصور التي تراها ثلاثية الابعاد اي مجسمة اليس كذلك رغم عدم ادراكك لابعاد الصور او عدم تكيفك بها لان ابعادها مغلقة في الفيلم
لكن لو افترضنا ان شاشة التلفاز او السينما طورت الى شاشة ثلاثية الابعاد وعند مشاهدتك لنفس الفيلم سوف تتمتع وتتكيف بالمشهد كأنك تشعر انك مع الممثلين لماذا حدث هذا ؟؟؟
لانك انسلخت عن ابعادك المكانية التي في صالة السينما وانضميت الى ابعاد المكانية داخل الفيلم ومع ذلك لا تشعر انك مع الممثلين ((( بشكل دقيق )) يرجع اختلاف تركيزك عن تركيز المصور نظرا لغياب بعد الزمن اي الزمن مازل غير موجود مع ابعادك المكانية لماذا ؟ لان زمنك ما زال مع زمن صالة السينما لذلك هذا البعد لم ينسلخ بعد
لكن لو افترضنا ان بعد الزمني انفصل هو الاخر عن زمن الصالة وانضم الى ابعادك المكانية الجديدة في الفيلم ,, ماذا ستشعر ؟؟؟
ستشعر انك انت المصور الذي يصور هذا المشهد او الفيلم وتتحرك ننفس حركاته واتجاهاته وفي نفس الوقت ستتفاجأ بشعور جديد سوف يظهر لك محل شعورك التقليدي وهو شعور واحساس المصور ستشعره انت بدلا منه مثلا اذا كان المصور يصور المشهد وهو في لحظة غضب لانه كان متشاجر مع زوجته قبل ذهابه للتصوير او بسبب ان فريقه قد خسر المباراة وهذ الاحساس والشعور موجود في داخله لا احد يعرفه
المهم اذا انفصلت عن ابعاد الصالة بما فيه الزمن ودخلت الى ابعاد الفيلم ستسشعر انك انت المصور وتشعر انك في حالة غضب وهذا الشعور والاحساس ربما هو البعد الزمني
وهذا بالامكان ان تضيف بعد الزمن في في حال اذا دخلت في عالم ماتركس او في عالم الافتراضي
هذا في اطار افتراضي وليس بشكل فعلي
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
بخصوص ولادة الزمكان عن طريق الانفجار العظيم ربما خارج الموضوع
شبه الزمكان ببركة ماء
لو افترضنا ان شخص مستقل عن الزمكان سوف يرى النقطة التي عندها بداية الزمكان
لو افترضنا ان هذا الشخص يرى الزمكان مثل بركة ماء وحاول ان يغطس رأسه داخل الزمكان لكي يرى نقطة بدايته في العمق
من هنا سوف لا يرى بداية الزمكان انما يرى ان الزمكان ليس له بداية على الاطلاق وسوف يرى ماضي المجرات البدائية ربما من ملايين السنين ويعجز ان يرى نقطة البداية لانه لا يوجد نقطة البداية من الاصل
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اعتذر على هذه التخاريف

[ماجد طه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي اشكر استاذ ماجد لطرحه هذه الفكرة الجميلة واسمحوا لي بالمداخلة استاذ ابوغازي ربما يقصد لو افترضنا ان شخصا او مسافر انفصل من الزمكان تماما وبالتالي سيرى الزمكان بماضيه وحاضره ومستقبله مثل كأنك عندما تحلق بالطائرة سوف ترى عبر الاجواء منظر المدينة التي انطلقت منها بشكلها الرائع من الجو وتخيل منظر المدينة التي تراها من الجو مثل منظر الزمكان سوف ينبهر بماضيه ومستقبله وخاضره وهو محلق في جو الفراغ المجهول ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,, بخصوص بعد الزمن وهذا من اجتهادي الشخصي والله اعلم هل سألت نفسك قط عن ما الفرق بين اننا نرى الاجسام تكون مجسمة وبين من يتحدث عن فيلم ثلاثي الابعاد او شاشة التلفاز ثلاثية الابعاد ؟ الجواب هو عندما تشاهد فيلم ثلاثي الابعاد هذا يعني انك انت تقف محل المصور اي ان ابعادك اصبحت داخل المشهد على سبيل المثال كثيرا ما تذهب الى السينما او تشاهد التلفاز رغم ان شاشاهتها تقليدية غير ثلاثية الابعاد سترى مشهد من الفيلم ببعدين رغم ان هذا المشهد يويحي لك اان الصور التي تراها ثلاثية الابعاد اي مجسمة اليس كذلك رغم عدم ادراكك لابعاد الصور او عدم تكيفك بها لان ابعادها مغلقة في الفيلم لكن لو افترضنا ان شاشة التلفاز او السينما طورت الى شاشة ثلاثية الابعاد وعند مشاهدتك لنفس الفيلم سوف تتمتع وتتكيف بالمشهد كأنك تشعر انك مع الممثلين لماذا حدث هذا ؟؟؟ لانك انسلخت عن ابعادك المكانية التي في صالة السينما وانضميت الى ابعاد المكانية داخل الفيلم ومع ذلك لا تشعر انك مع الممثلين ((( بشكل دقيق )) يرجع اختلاف تركيزك عن تركيز المصور نظرا لغياب بعد الزمن اي الزمن مازل غير موجود مع ابعادك المكانية لماذا ؟ لان زمنك ما زال مع زمن صالة السينما لذلك هذا البعد لم ينسلخ بعد لكن لو افترضنا ان بعد الزمني انفصل هو الاخر عن زمن الصالة وانضم الى ابعادك المكانية الجديدة في الفيلم ,, ماذا ستشعر ؟؟؟ ستشعر انك انت المصور الذي يصور هذا المشهد او الفيلم وتتحرك ننفس حركاته واتجاهاته وفي نفس الوقت ستتفاجأ بشعور جديد سوف يظهر لك محل شعورك التقليدي وهو شعور واحساس المصور ستشعره انت بدلا منه مثلا اذا كان المصور يصور المشهد وهو في لحظة غضب لانه كان متشاجر مع زوجته قبل ذهابه للتصوير او بسبب ان فريقه قد خسر المباراة وهذ الاحساس والشعور موجود في داخله لا احد يعرفه المهم اذا انفصلت عن ابعاد الصالة بما فيه الزمن ودخلت الى ابعاد الفيلم ستسشعر انك انت المصور وتشعر انك في حالة غضب وهذا الشعور والاحساس ربما هو البعد الزمني وهذا بالامكان ان تضيف بعد الزمن في في حال اذا دخلت في عالم ماتركس او في عالم الافتراضي هذا في اطار افتراضي وليس بشكل فعلي ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, بخصوص ولادة الزمكان عن طريق الانفجار العظيم ربما خارج الموضوع شبه الزمكان ببركة ماء لو افترضنا ان شخص مستقل عن الزمكان سوف يرى النقطة التي عندها بداية الزمكان لو افترضنا ان هذا الشخص يرى الزمكان مثل بركة ماء وحاول ان يغطس رأسه داخل الزمكان لكي يرى نقطة بدايته في العمق من هنا سوف لا يرى بداية الزمكان انما يرى ان الزمكان ليس له بداية على الاطلاق وسوف يرى ماضي المجرات البدائية ربما من ملايين السنين ويعجز ان يرى نقطة البداية لانه لا يوجد نقطة البداية من الاصل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اعتذر على هذه التخاريف

أشكرك أخي غازي على هذه المداخلة اللطيفة ولعلك تلاحظ معي أنني محاصر بين [BLINK]غازي وأبو غازي [/BLINK]وكلاكما أخين عزيزين .

دمتم بخير

.

[ماجد طه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غازي السلام عليكم حياك الباري استاذ ماجد بالنسبة لهذا هل توضح لنا اكثر خصوصاً بالنسبة لتبطاىء الزمن لأنني لم افهمة وناقشت في هذا الأمر كثيراً ولم اجد الحل وحياك الله مرة اخرى على اي اساس بنيت هذا الأستنتاج

.

أخي أستاذ أبو غازي , حياك الله ورعاك , وعذراً للتأخير .
إذا لم أكن قد فهمت غير ما ترمي إليه في سؤالك فإنني أقول :

بالنسبة لتباطؤ الزمن فهذا الأمر يعتبر من أهم النتائج التي أسفرت عنها النسبية العامة , وبكل بساطة كلما ازدادت السرعة تناقص الزمن .

فإنسان يسير بواسطة ما بسرعة 100 كم / ساعة يريد أن يقطع مسافة 100 كم فيلزمة ا ساعة , فإذا ما ازدادت سرعته بحيث بلغت 200 كم فيلزمه عندها 0.5 ساعة ليقطع نفس المسافة , وعندما تبلغ سرعته 400 كم / ساعة فيلزمه 0.25 ساعة وهكذا , لاحظ أخي أبو غازي أن الزمن يتناقص مع زيادة السرعة فإذا ما بلغت سرعته 300000كم / ثا فيلزمة إذا 0.00033333 ثانية ليقطع هذه المسافة , فيمكن على هذا النسق إذن أن نفترض أن هذا الإنسان إذا ما كان في الفضاء الخارجي وتعاظمت سرعته أكثر فأكثر بحيث تصبح الثانية تمرعليه ببطئ شديد , وبالمحصلة فإن الزمن الخاص بهذا الشخص أو معدل جريان الزمن كثواني وهو في الفضاء وبمثل هذه السرعة المتزايدة بشكل فائق كان الزمن بحالة تباطؤ مستمر .

لكن متى يصح لنا أن نصل إلى مثل هذا الإستنتاج ؟ هنا يجب أن يكون استنتاجنا مشروطاً بالشروط التالية :

1 ً - الإعتماد على المقارنة بين جملتين ماديتين ( شخصين ) شرطاً لإقامة الملاحظة وتحديد الفرق في الطبيعة الزمنية بين الجملة الأولى التي تشغل مكاناً مغايراً للمكان الذي تشغله الجملة الثانية فهذا أول شرط .

2 ً - الشرط الثاني : يجب أن نكون على أتم الثقة بأن أياً من الجملتين ( الشخصين ) لا يوجد لديه أي إدراك أو شعور في أن زمنه قد طرأ عليه تغيير أستناداً للسرعة التي يسير بها , ذلك أن الثانية كوحدة زمنية تبقى هي هي في إدراك كل جملة مادية ( شخص ) على حده .

فإذا ما عدنا لمثالنا السابق فإن استنتاجنا بأن الزمن قد تباطأ على الشخص الذي غادرفي الفضاء بسرعة فائقة يكون بالمقارنة وبالنسبة لشخص آخر لا زال في مكانه وسرعته الأرضية .

الآن من خلال المقارنة بين طبيعة الزمن أو بالأحرى ( جريان الزمن ) بين الجملتين ( الشخصين ) يتبين إختلاف معدل جريان الزمن في الجملة الأولى عن معدل جريان الزمن بالنسبة للجملة الثانية , فالإنسان الذي يسير في الفضاء بسرعة الضوء أو يكاد تكون الثانية الواحدة التي تمر عليه أبطأ بكثير من الثانية التي تمر على شخص آخر موجود على الأرض , فرحلة سنتين في الفضاء بمثل هكذا سرعة يمكنها أن تقابل قرنين أو أكثر على الأرض , ومثال التوأمين الذي ورد في تفسير نسبية الزمان والمكان في النظرية النسبية أشهر من أن يعرف أخي أبو غازي .

أما ما قد ورد في الموضوع المقدم من قبلي حول تزايد السرعة حتى الوصول إلى الحد الذي يصبح فيه ذلك " الإنسان " يسير هو والثانية سويةً هو استنتاجي أنا فقط أعتماداً على السياق السابق , وهو لم يرد في النظرية النسبية , لأن أينشتاين قد حدد أن سرعة الضوء هي السرعة الحدية أو المطلقة التي لا يمكن لأي مادة بعد ذلك أن تتجاوزها .

.

[ابو غازي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد طه . أخي أستاذ أبو غازي , حياك الله ورعاك , وعذراً للتأخير . إذا لم أكن قد فهمت غير ما ترمي إليه في سؤالك فإنني أقول : بالنسبة لتباطؤ الزمن فهذا الأمر يعتبر من أهم النتائج التي أسفرت عنها النسبية العامة , وبكل بساطة كلما ازدادت السرعة تناقص الزمن . فإنسان يسير بواسطة ما بسرعة 100 كم / ساعة يريد أن يقطع مسافة 100 كم فيلزمة ا ساعة , فإذا ما ازدادت سرعته بحيث بلغت 200 كم فيلزمه عندها 0.5 ساعة ليقطع نفس المسافة , وعندما تبلغ سرعته 400 كم / ساعة فيلزمه 0.25 ساعة وهكذا , لاحظ أخي أبو غازي أن الزمن يتناقص مع زيادة السرعة فإذا ما بلغت سرعته 300000كم / ثا فيلزمة إذا 0.00033333 ثانية ليقطع هذه المسافة , فيمكن على هذا النسق إذن أن نفترض أن هذا الإنسان إذا ما كان في الفضاء الخارجي وتعاظمت سرعته أكثر فأكثر بحيث تصبح الثانية تمرعليه ببطئ شديد , وبالمحصلة فإن الزمن الخاص بهذا الشخص أو معدل جريان الزمن كثواني وهو في الفضاء وبمثل هذه السرعة المتزايدة بشكل فائق كان الزمن بحالة تباطؤ مستمر . لكن متى يصح لنا أن نصل إلى مثل هذا الإستنتاج ؟ هنا يجب أن يكون استنتاجنا مشروطاً بالشروط التالية : 1 ً - الإعتماد على المقارنة بين جملتين ماديتين ( شخصين ) شرطاً لإقامة الملاحظة وتحديد الفرق في الطبيعة الزمنية بين الجملة الأولى التي تشغل مكاناً مغايراً للمكان الذي تشغله الجملة الثانية فهذا أول شرط . 2 ً - الشرط الثاني : يجب أن نكون على أتم الثقة بأن أياً من الجملتين ( الشخصين ) لا يوجد لديه أي إدراك أو شعور في أن زمنه قد طرأ عليه تغيير أستناداً للسرعة التي يسير بها , ذلك أن الثانية كوحدة زمنية تبقى هي هي في إدراك كل جملة مادية ( شخص ) على حده . فإذا ما عدنا لمثالنا السابق فإن استنتاجنا بأن الزمن قد تباطأ على الشخص الذي غادرفي الفضاء بسرعة فائقة يكون بالمقارنة وبالنسبة لشخص آخر لا زال في مكانه وسرعته الأرضية . الآن من خلال المقارنة بين طبيعة الزمن أو بالأحرى ( جريان الزمن ) بين الجملتين ( الشخصين ) يتبين إختلاف معدل جريان الزمن في الجملة الأولى عن معدل جريان الزمن بالنسبة للجملة الثانية , فالإنسان الذي يسير في الفضاء بسرعة الضوء أو يكاد تكون الثانية الواحدة التي تمر عليه أبطأ بكثير من الثانية التي تمر على شخص آخر موجود على الأرض , فرحلة سنتين في الفضاء بمثل هكذا سرعة يمكنها أن تقابل قرنين أو أكثر على الأرض , ومثال التوأمين الذي ورد في تفسير نسبية الزمان والمكان في النظرية النسبية أشهر من أن يعرف أخي أبو غازي . أما ما قد ورد في الموضوع المقدم من قبلي حول تزايد السرعة حتى الوصول إلى الحد الذي يصبح فيه ذلك " الإنسان " يسير هو والثانية سويةً هو استنتاجي أنا فقط أعتماداً على السياق السابق , وهو لم يرد في النظرية النسبية , لأن أينشتاين قد حدد أن سرعة الضوء هي السرعة الحدية أو المطلقة التي لا يمكن لأي مادة بعد ذلك أن تتجاوزها . .

حياك الله استاذ ماجد طيب
دعني اناقش معك هذا قليلاً

نعم انا كنت عارف هذا اي تمدد الزمن ولكن توجد لدي ماشاكل معة وهي هل تمدد الزمن حقيقي؟ لا لن يكون حقيقي لأنة لا يوجد مرجع ساكن سكون مطلق وانما الكل متحرك بالنسبة للآخر
لذلك الشخص المتحرك على سفينة الفضاء سوف يقول انا ساكن والكل يتحرك والدليل لدي انني الزمن يجري علي بشكل طبيعي كما انني لا ارى اي ظاهرة غريبة من حولي
بل انني استطيع ان اطبق النسبية على شخص الآخر الذي يوجد على الأرض لأنني آراة متحرك ويبتعد عني بسرعة هائلة

اذا نحن امام حالتين الحالة الأولى المراقب الذي يوجد على الأرض ويعتقد انة ساكن سوف يلاحظ تمدد الزمن على صاحبنا المتحرك مع المركبة الفضائية وكذلك كل ظواهر النسبية علية

واما صاحبنا المتحرك فوق المركبة الفضائية هو بدورة يرى ان الأرض هي المتحركة وانها تبتعد عنة بسرعة هائلة وسوف يرى ويطبق ظواهر النسبية على الأرض لأنة يعتقد انة ساكن


اذا نحن امام حالتين لا نعرف اي منهما هو المتحرك واي منهما هو الذي على حق

والسبب ان النسبية تكفل للكل حرية الأعتقاد انة هو الساكن اي لا يوجد مناط اسناد احسن من آخر