[khaled1966]

موضوع جيد ونقاش مشجع للتفكير

[الأسطووورة]

بارك الله فيكم وننتظر ما لديكم ..
حفظكم باريكم ..
أسطوووووووورة

[ماجد طه]

الأخت اسطورة حياك الله

حقيقة لا يوجد تفسير علمي واضح يفسر تحول القوى النووية الشديدة من قوى ترابط إلى قوى تنافر في حدود مسافة 0,4 فيرمي , ولا أريد في هذا المقام أن أطلق العنان للخيال وما تجترحه بنات الأفكار من تخيلات أغلبها يكون مشحون بالعاطفة تؤدي إلى حالة من الإرتكاس العلمي , والسبب في ذلك مرده افتقارنا إلى الوسائل والأدوات التجريبية اللازمة وهي طبعا ليست بالمسألة البسيطة أو يمكن الاستعاضة عنها بأوراق وأقلام رسم , إضافة إلى عدم المواكبة الحثيثة لآخر ما تم التوصل إليه من نتائج علمية وعملية ضمن هذا الموضوع .

فإذا ما عدت إلى الإفتراض موضوع المشاركة والذي يتسآل بالأساس عن سبب تحول قوة الترابط النووي إلى قوة تنافرية في المسافة التي تداني 0,4 فيرمي , وحسب المراجع التي تسنى لي العودة إليها وجدت أن هذا الإفتراض المطروح وما تلاه من تفسيرات فيها الكثير من الإسهاب غير منطقي لأننا بذلك ندمر الدعامة الوحيدة المميزة لهذه القوة وهي الربط بين النوكليونات , أما إذا كان في خلفية التساؤل وجود الفعل المؤثر للقوة الإلكتروستاتيكية ضمن مسافة 0,4فيرمي على اعتبار أن التنافر ميزة من ميزات هذه الحقول , فهذا يتعارض مع ما سلمنا به علميا بأن القوة النووية الشديدة لم تأخذ تسميتها لولا كونها قوة طاغية على أية قوة أخرى يمكن أن تكون ضمن المسافة المحددة لفاعلية تأثيرها .

ولكن رغبة مني في المشاركة الإيجابية بهذا الموضوع

فإنني أقول وبشكل خجول - لأنني في مقام علم الفيزياء النووية المهيب - يمكن أن يوجد تفسيرين والله أعلم:

الأول :

يتمثل بالمسألة التالية وأظنها ليست بغائبة عنك :

وهي أن الأشياء تتفاعل دون تلامس فمثلاً كيف يشعر مغناطيسان كلٍ بوجود الآخر وبناء عليه يتجاذبان أو يتنافران . كيف تجذب الشمس الأرض ؟
ففي الأساس ، ليست القوة شيئاً يحدث للجسيمات . بل شيء يتبادل بينها , ويبدو أن جميع التفاعلات التي تؤثر على الجسيمات المادية ، هي نتاج تبادل جسيمات حاملة للقوة .

إن القوة التي تربط الكواركات مع بعضها البعض في الهادرونات وتربط هذه الأخيرة مع مثيلاتها من الهادرونات هي القوة النووية الشديدة , هذه القوة تعمل أيضاً على ربط كل من البروتونات والنيترونات مع بعضها في نواة الذرة , وتؤثر الكواركات إحداها على الأخرى من خلال قوة ( شديد strong ) عن طريق تبادل الغلونات ( gluons ) , وهي جزيئات طاقية حاملة القوة ( شديد ) , الغلونات تعمل على ربط الكواركات مع بعضها بواسطة تغيير إحدى خصائص الكواركات والتي تدعى شحنة اللون أو شحنة الطابع وتسلك الغلونات سلوك النابض الذي يؤمن ترابط الكواركات من جهة ويحافظ على المسافات الفاصلة بين هذه الكواركات نتيجة مقاومته للانضغاط من جهة أخرى , من هنا يمكن أن يكون تعليل سبب ما سمي (( تنافر )) بين البروتونات أو حتى النيوترونات والتي هي متعادلة الشحنة أي يفترض أنها لا تخضع للتأثير الكولومي , إلى عدم اكتراث تفاعلات الكواركات بالقوة النووية الشديدة على مستوى المسافة التي لا يمكن للغليونات أن تنضغط فيها أكثر ويمكن إذا صح هذا التفسير أن تكون هذه المسافة بحدود 0,4 فيرمي. والله أعلم.

دمت بخير

[الأسطووورة]

أستاذي ماجد مرحبا بعودتك ..
بارك الله فيك وكلل بالنجاح مساعيك ..
شكري وخالص امتناني على ما تفضلت به ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد طه الأخت اسطورة حياك الله من هنا يمكن أن يكون تعليل سبب ما سمي (( تنافر )) بين البروتونات أو حتى النيوترونات والتي هي متعادلة الشحنة أي يفترض أنها لا تخضع للتأثير الكولومي , إلى عدم اكتراث تفاعلات الكواركات بالقوة النووية الشديدة على مستوى المسافة التي لا يمكن للغليونات أن تنضغط فيها أكثر ويمكن إذا صح هذا التفسير أن تكون هذه المسافة بحدود 0,4 فيرمي. والله أعلم. دمت بخير

نحن نعلم ذلك أستاذي ونقره وما سؤالنا إلا عن آلية ذاك التحول مالذي يحدث للكواركات يجعلها تسلك ذلك السلوك الغريب .. رغم أننا نعلم أن القوى الكهروستاتيكية تعمل على مدى أبعد من النووية .. فلماذا يحدث هذا التحول من تجاذب لتنافر عند ذاك المدى مع علمنا أن القوى النووية في جميع أحوالها تجاذبية ..

الممتنة لكم .. أسطوووووورة ..

[ماجد طه]

نحن نعلم ذلك أستاذي ونقره وما سؤالنا إلا عن آلية ذاك التحول مالذي يحدث للكواركات يجعلها تسلك ذلك السلوك الغريب .. رغم أننا نعلم أن القوى الكهروستاتيكية تعمل على مدى أبعد من النووية .. فلماذا يحدث هذا التحول من تجاذب لتنافر عند ذاك المدى مع علمنا أن القوى النووية في جميع أحوالها تجاذبية .. الممتنة لكم .. أسطوووووورة ..

يا اخت اسطورة أراك مصرة على أن تلقي علي لقب أستاذ , فلعلني لا استحقه , لذلك أرجو منك أن تخاطبيني بأخ ماجد إذا سمحتِ .

وبالنسبة للموضوع :

من ذا الذي يقول أن الكواركات بذلك تسلك سلوكا غريبا , طالما أن استمرارها محكوم بالغليونات التي تتبادلها مع هادرونات أو نوكليونات أخرى.
وحقيقة أن القوة النووية الشديدة لا يطرأ عليها تغيير أو تحول أو انقلاب , لكنها مثلما تتناقص بعد مسافة 2-4 فيرمي وتتفوق عليها عندئذ القوى الإلكتروستاتيكية , كذلك الأمر فإنه عند حدود 0,4 فيرمي فإن والله أعلم تفقد هذه القوة تأثيرها بسبب عدم امكانية انضغاط الغليونات أكثر من ذلك , لكنها لا تتحول أو تنقلب إلى قوة تنافرية وإلا لكانت مكونات النواة أي النوكليونات قد تدافعت من جديد باتجاه معاكس وهذا مخالف لخواص التشبع لقوى الترابط النووي وأدى ذلك إلى عدم استقرار الأنوية بشكل عام من بعد الهيدروجين.

أخت أسطورة وعلى حسب فهمي للأمور .... مجرد اطلاقنا صفة تجاذب أو تنافر على القوى النووية الشديدة نكون بذلك قد جافينا الحقيقة , وكأن هذه القوة هي محكومة للشحنة الكهربائية التي تحملها النوكليونات, على العكس تماما القوة النووية الشديدة هي قوة رابطة أو ضامة بآليات تفاعل نووي تؤدي إلى استهلاك طاقة من جهة ونقصان الكتلة الإجمالية للنواة الناتجة عن مجموع كتل النوكليونات المشكلة لها من جهة أخرى.

دمت بخير

[الأسطووورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد طه يا اخت اسطورة أراك مصرة على أن تلقي علي لقب أستاذ , فلعلني لا استحقه , لذلك أرجو منك أن تخاطبيني بأخ ماجد إذا سمحتِ . أخت أسطورة وعلى حسب فهمي للأمور .... مجرد اطلاقنا صفة تجاذب أو تنافر على القوى النووية الشديدة نكون بذلك قد جافينا الحقيقة , وكأن هذه القوة هي محكومة للشحنة الكهربائية التي تحملها النوكليونات, على العكس تماما القوة النووية الشديدة هي قوة رابطة أو ضامة بآليات تفاعل نووي تؤدي إلى استهلاك طاقة من جهة ونقصان الكتلة الإجمالية للنواة الناتجة عن مجموع كتل النوكليونات المشكلة لها من جهة أخرى. دمت بخير

اعتدت أن أطلق مسمى أستاذي على كل من تعلمت منه شيئا وها قد تعلمت منك ..
أستاذ ماجد راااااائع جدا ما ذكرته من أن ..
القوة النووية الشديدة هي قوة رابطة أو ضامة بآليات تفاعل نووي تؤدي إلى استهلاك طاقة من جهة ونقصان الكتلة الإجمالية للنواة الناتجة عن مجموع كتل النوكليونات المشكلة لها من جهة أخرى..لكن هل الربط أو الضم يتنافى مع كون القوى النووية تجاذيية .. هي تجاذبية بغض النظر عن الشحنات التي تمتلكها النيوكلونات وإلا لمزقت قوة التنافر بين البروتونات أشلاء النواة ..
عموما أعجبني جدا ما ذكرت بارك الله فيك ..

أسطوووووورة

[الأسطووورة]

بارك الله فيك أستاذي ماجد .. فعلا أضفت لمعلوماتي الكثير ..
سأتفرغ للموضوع وأعود إليه وأحلل ما توصلت إليه من معلومات بفضل الله ثم جهدكم ..
شكرا لكم والشكر لا يفيكم حقكم ..
أسطوووووورة ..

[ماجد طه]

أخت أسطورة حياك الله

طبعا كنت في أجابتي السابقة في المشاركة رقم / 48 / قد عرضت التفسير الأول لتحول القوى النووية الشديدة إلى " تنافرية " في المسافة 0,4 فيرمي .

والآن أعرض التفسير الثاني :

إذا راجعنا نتائج دراسات تشتت البروتونات من البروتونات والنيوترونات من البروتونات التي تظهر أن القوة النووية تمتلك مدى بحدود 2 فيرمي وهذه القوة بالطبع لا تعتمد على الشحنة باستثناء المساهمة الإضافية الناجمة عن التنافر الكولومي في حالة تفاعل ( P - P ) ثم تصبح هذه القوة النووية التي تربط بين نوكليونين قوة " تنافرية " شديدة عندما تصبح المسافة بينهما أقل من ( 0,4 × 10^ -13 ) سم.
وحسب افتراض يوكاوا أنه من الممكن تمثيل القوة النووية الشديدة عن طريق جهد يعطى بالشكل التالي :

V ( r ) ~ 1/r × e^-r/b

إذ أن ( b ) يمثل مدى القوة النووية وهو بحدود ( fm 1 ) , تمثل ( r ) المسافة بين النيوكليونات , ولا تصح هذه المعادلة عندما تكون ( r < 0,4 fm ) ’ إذ يكون الحد " التنافري " هو المسيطر , بينما عندما تكون ( r = b = 1 fm ) فإن الجهد ( V ) يكون بحدود 10ميغا إلكترون فولت , ثم يتناقص الجهد بصورة سريعة عندما تكون ( r > b ) .

الآن , وعلى اعتبار أن القوة النووية ذات مدى قصير فإن النوكليونات تسعى لسحب كل منها الآخر إلى تلك المسافة حيث القوى النووية تكون فاعلة ولكن حسب مبدآ الارتياب فإن صغر المسافة تعني زيادة الطاقة الحركية لكل نوكليون - وهذا أمر مثبت - لذلك فهي تسعى لتشكيل حالة ارتباط باختيار المسافة المناسبة والتي يجب أن لا تتعدى 0,4 فيرمي بحيث يتحقق حالة توازن بين طاقة الجهد المتناسبة مع عدد الأزواج المتفاعلة والطاقة الحركية وهو من جهة أخرى ما يحقق حالة الإشباع لطاقة الارتباط للنوكليون في النواة , والله أعلم

دمت بخير

[الأسطووورة]

جميييييييييل أستاذي وأجمل ما في الأمر أنك انطلقت من النقطة التي نتفق فيها ..

العلاقة التي تفضلت بها تصف سلوك القوى النووية الشديدة لمسافة أبعد من 0.4 فيرمي ..

وقرأت منها أن جهد هذه القوى يتناقص كدالة أسية مع البعد بين النيوكلونات بمعنى أن الجهد يتناقص بزيادة ذلك البعد كلااااام سليم ..

وجميل تفسيرك الذي ذكرته من أن حالة الإشباع لطاقة ارتباط النيوكلونات في النواة يتطلب توازنا بين طاقة الحركة وعدد الأزواج المتفاعلة والتي تعتمد بدورها على طاقة الجهد وفق العلاقة التي ذكرتها والتي لا تصح إلا في مسافات أكبر من 0.4 فيرمي ,, أي أن حالة الإشباع لا تتحقق إلا عند أبعد من تلك المسافة ,, وفي أقل منها لن يكون ارتباط ..

ما رأيك أستاذي أصحيح فهمي ,,

الجوهري فيما ذكرت مبدأ اللايقين _ كما أسميه _ والذي أوحى لي بهذا الخاطر .. والذي بصراحة استمديته منك أستاذي,,

عندما تصل المسافة بي النيوكلونات لأقل من 0.4 فيرمي والتي نصفها بالصغيرة يبدأ التوازن الذي كانت تحياه النيوكلونات بين المسافة التي تقطنها وطاقة الحركة التي تتحرك بها بالإختلال .. كيف ..

نعرف من ذاك المبدأ صغر المسافة ( والقدرة على تحديدها ) يعني فشلا ( في تحديد كمية التحرك وبالتالي طاقة التحرك التي تكون كبيرة وقتها )

وكبر الطاقة الحركية للنيوكلونات عندئذ قد يفسر لنا بشكل أو بآخر تباعد النيوكلونات عن بعضها والعشوائية التي تسلكها .. ما رأيكم ..

لا أدري هي فكرة خطرت ببالي ..

لك فاااااااااااائق الشكر أستاذي ,,

[ماجد طه]

حياك الله أخت اسطورة

فكرتك سليمة ويمكن البناء عليها

سدد الله خطاك