[البالود]

شروق

الروعة في حضورك , وجزاك الله كل خير

[العابر0]

رائع جدا

[إلكترون كمبتون]

ماذا يقصد بالقوتان من نفس النوع
على اي اساس حددنا قوة الفعل القوى العمودية
ورد الفعل الوزن
هل يمكن العكس
مثال آخر
رجل الإطفاء نجده يمسك بخرطوم الماء نحو الأمام والخرطوم يدفعه للخلف
اين الفعل وردالفعل

[البالود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلكترون كمبتون ماذا يقصد بالقوتان من نفس النوع على اي اساس حددنا قوة الفعل القوى العمودية ورد الفعل الوزن هل يمكن العكس مثال آخر رجل الإطفاء نجده يمسك بخرطوم الماء نحو الأمام والخرطوم يدفعه للخلف اين الفعل وردالفعل

الكترون كمبتون

حياك الله

العكس ,,, هو أمر مسلم به ولاخلاف عليه

ممكن 1 يكون قوة فعل ,, و 2 قوة رد فعل
والعكس صحيح

ولكن الخلاف على تحديد الفعل ورد الفعل المذكورة في المحاضرة

فالذي ندرسه ( ق ع ) قوة فعل ـــــــــ> ( و ) قوة رد فعل
أو العكس لايهم

ولكن هل فعلا هذا الفرض صحيح ؟؟

http://phys4arab.net/vb/showpost.php...1&postcount=63
هذا هو الأمر

[المبتدئة منار]

[QUOTE][القوة العمودية ( ق ع ) / قوة الوزن ( و)

وتفسيرنا لقوى الفعل ورد الفعل تكون كالتالي :

لوافترضنا
* أن " قوة الفعل" هي القوة التي تؤثر بها الطاولة على الكتاب , والتي رمزنا لها بالرمز ( ق ع )
* فإن" قوة رد الفعل" هي القوة التي يؤثر بها الكتاب على الطاولة، والتي رمزنا لها بالرمز ( ق عَ ) .

وبالمثل
*إذا كانت "قوة فعل" هي القوة التي تجذب بها الأرض ــ> الكتاب , والتي رمزنا لها بالرمز ( و )
* فإن "قوة رد الفعل" هي القوة التي يجذب بها الكتاب الأرض , والتي رمزنا لها بالرمز ( وَ )
/QUOTE]

نعم استاذى البالود ان اوافقك فيما تقوله وهذا ما اردته بالفعل

اما بالنسبة لقضية ان القوتين لا يجب ان تكونا من نفس النوع
فمقصدى ان الكاتب قال ان القوة العمودية وقوة الوزن ليستا من نوع واحد واحد وانما احداهما قوة تثاقلية حسب ما اورده الكاتب

اليس الشرط أن تكون القوتان من نوع واحد ؟
وليس شرط ان تكونا من نفس النوع كما انه ليس شرط الا تكونا من نفس النوع
شروط قانون نيوتن الثالث هى ان تكونان متساويتان فى المقدار ومتضادتان فى الاتجاه وتؤثر فى جسمين وليس جسم واحد
ولا اعتقد ان نوع القوى هنا له علاقة بالامر

هذا ما افهمه

لو كانت القوة العمودية " قوة فعل " و الوزن " قوة رد فعل " ,,, فلماذا نختصرها في المسائل إذا ؟؟!!
اعتقد انه فى الغالب نحن هنا ندرس الحركة فى الاتجاه السينى والاتجاه الصادى
والقوى التى على الصادات لا تحدث الحركة وانما فى الغالب القوى السينية كالشد او الاحتكاك مثلا

[البالود]

اما بالنسبة لقضية ان القوتين لا يجب ان تكونا من نفس النوع
فمقصدى ان الكاتب قال ان القوة العمودية وقوة الوزن ليستا من نوع واحد واحد وانما احداهما قوة تثاقلية حسب ما اورده الكاتب
v
v
نعم احسنت التوضيح , عذرا على الألتباس



وليس شرط ان تكونا من نفس النوع كما انه ليس شرط الا تكونا من نفس النوع
شروط قانون نيوتن الثالث هى ان تكونان متساويتان فى المقدار ومتضادتان فى الاتجاه وتؤثر فى جسمين وليس جسم واحد
ولا اعتقد ان نوع القوى هنا له علاقة بالامر

هذا ما افهمه
v
v

وفهمك صحيح
لكني قصدت بالشرط , شرط الكاتب " المؤلف "
وانتِ الان ترفضين قوله ,


(( وصلت الآن إلى أننا سنخرج بهذه النتيجة : وليس شرط ان تكونا من نفس النوع كما انه ليس شرط الا تكونا من نفس النوع ))

ابحثي في نتائج قانون نيوتن ,, ستعرفين الكلام حول نوع القوة والشروط فيها
وحاولي ايجاد توافق ,,, انا ارى أنه ثمة تعارض أو خلل في بعض نتائج نيوتن
أو
أننا لم نفهمه الفهم الصحيح

وبالمناسبة أستاذتي
" الا ترين أن مجمل صياغة القانون قاصرة ؟ لماذا توضع النتائج على القانون ؟ لماذا لايكون القانون معالجا نفسه بنفسه ؟




لو كانت القوة العمودية " قوة فعل " و الوزن " قوة رد فعل " ,,, فلماذا نختصرها في المسائل إذا ؟؟!!
اعتقد انه فى الغالب نحن هنا ندرس الحركة فى الاتجاه السينى والاتجاه الصادى
والقوى التى على الصادات لا تحدث الحركة وانما فى الغالب القوى السينية كالشد او الاحتكاك مثلا
v

أحسنت

وهل يمكننا القول , بأن السبب أننا نختصر لأن القوى في هذه الحالة تؤثر في الجسم نفسه
مما يجعلنا نخرج هذه الحالة من قانون نيوتن الثالث , والتي من نتائجة ألا تؤثر القوتان على الجسم نفسه ؟

.
.
.

منار

رائعة ماشاء الله , وسعيد جدا بمداخلاتك

[الغاااديـــة]

ربما " تحرك " الجسم على سطح بفعل قوة خارجية مائلة ..

يوضح الاختلاف بين قوة الدفع العمودية وقوة الوزن

لن تكون حينها أبداً قوة الدفع العمودية مساوية لقوة وزن الجسم ،،

وَ سَيَتَّضِح عَدَم اعتِبَارَهُمَا قُوَّتَا فِعْلٍ .. وَ ردِّ فِعل ،،


" مداخلة لا أَدرِي إنْ كُنتُ أَصَبْتُ بِهَا أَوْ أَخْطَأْت "

..

أستاذي البالود ،،

تعقيب بسيط فقط ..

العكس ,,, هو أمر مسلم به ولاخلاف عليه ممكن 1 يكون قوة فعل ,, و 2 قوة رد فعل والعكس صحيح

لا أَظُنُّ أَنَّ هَذَا يَنطَبِق .. إِلاَّ فِي القُوَى الكَهْربَائِيَّة والمَغنَاطِيسِيَّة لتطابق زمن الحدوث بين القوتين

أما غيرهَا .. فلا بُد من أَن يُؤَثِر الفِعْل أولاً " كاندِفَاعِ الغَازَات مثلاً " ثُمَّ يَحدُثْ ردَّ الفِعْل " انطلاق الصَّارُوخ فِي المِثَال السابِق "

لاَ يُمْكِنْ أَن نَعتَبِرَ انطِلاقُ الصَّارُوخِ فِعْلاً .. وَ رَدُّ الفِعلِ انْدِفَاعُ الغَازَات ..

أَلَيْسَ كَذَلِك ؟؟؟

....

باركَ الله فِي جُهُودِكُم ،،

[البالود]

ربما " تحرك " الجسم على سطح بفعل قوة خارجية مائلة ..

يوضح الاختلاف بين قوة الدفع العمودية وقوة الوزن

لن تكون حينها أبداً قوة الدفع العمودية مساوية لقوة وزن الجسم ،،

وَ سَيَتَّضِح عَدَم اعتِبَارَهُمَا قُوَّتَا فِعْلٍ .. وَ ردِّ فِعل ،،

نعم وفي مثل هذه الحالة ستدخل قوى جديدة , كالاحتكاك بانواعه

..............

" مداخلة لا أَدرِي إنْ كُنتُ أَصَبْتُ بِهَا أَوْ أَخْطَأْت "
v
v
سعيدون جدا بمداخلتك تفضلي



لا أَظُنُّ أَنَّ هَذَا يَنطَبِق .. إِلاَّ فِي القُوَى الكَهْربَائِيَّة والمَغنَاطِيسِيَّة لتطابق زمن الحدوث بين القوتين

أما غيرهَا .. فلا بُد من أَن يُؤَثِر الفِعْل أولاً " كاندِفَاعِ الغَازَات مثلاً " ثُمَّ يَحدُثْ ردَّ الفِعْل " انطلاق الصَّارُوخ فِي المِثَال السابِق "

لاَ يُمْكِنْ أَن نَعتَبِرَ انطِلاقُ الصَّارُوخِ فِعْلاً .. وَ رَدُّ الفِعلِ انْدِفَاعُ الغَازَات ..

أَلَيْسَ كَذَلِك ؟؟؟


....

مارأيك بفتاتين يلبسن " أحذية بعجلات " ,, ثم يحصل ارتطام بينهما وجها لوجه ؟
حددي الفعل ورد الفعل ؟


.
.
الغادية
وبورك فيك
وكما قلت
سعداء جدا بانضمامك
وبمداخلاتك

[المتفيزق]

على كل حال قوى الفعل ورد الفعل قوتان مختلفتان تؤثران في جسمين مختلفين ...
إذا قلنا إن الكتاب يتأثر بجذب الارض وهو الوزن واسميناه الفعل ...فإن رد الفعل هو جذب الكتاب للارض وما اسميناه برد الفعل ... الفعل من الارض على الجسم ...ورد الفعل من الجسم على الارض ... قوتان متساويتان في المقدار ولكنهما في اتجاهين مختلفين وتؤثران في جسمين مختلفين وليس في نفس الجسم ...
كذلك المصباح المعلق في السقف ... المصباح يشد السقف لاسفل وفي المقابل السطح يشد المصباح لأعلى ...قوتان مختلفتان على جسمين مختلفين ...
إذن هناك وزن( و) ووزن( وّ ) وهناك قوة من الكتاب على الطاولة وقوة من الطاولة على الكتاب ... وفي النهاية اتزان القوى ... الكتاب متزن ما الذي جعله يتزن ؟ سنبحث في القوى المؤثرة عليه ... لاحظوا معي القوى المؤثرة عليه وليست التي يؤثر هو بها على الارض او الطاولة ... مرة اخرى ...القوى المؤثرة عليه ...وسنجد انها قوتان ...قوة جذب الارض له ...وقوة ممانعة الطاولة له ايضا ...وبما ان الجسم متزن إذن وجب ان تتساوى القوتان ...وهذا نص القانون الثالث بالضبط...
هذه هي القضية ... في ابسط صورة ... على الاقل كما اراها أنا ...
تحياتي للجميع ...

[المتفيزق]

من قال ذلك يا رجل ؟؟؟ ماذا تقول في المجال الكهربي بداخل كرة من مادة عازلة ؟؟؟ إن اعلى قيمة للمجال هي تماما على السطح وذلك ببساطة من خلال تطبيق قانون جاوس ... وبمعالجة شبيهة جدا هنا نجد ان الجاذبية على السطح اكبر ما يمكن أما في باطن الارض فإنها تقل حتى تصبح صفرا عند المركز ... اتدري لماذا ؟ بكل بساطة لان كل نقطة على بعد ما عن المركز باتجاه الاعلى مثلا لها نقطة مقابلة باتجاه الاسفل تلاشي تأثيرها ...وكذا كل نقطة إلى اليمين لها نقطة تلاشي قوتها إلى اليسار ...وذلك باعتبار تماثل الكرة الارضية طبعا ... وبالتالي يكون المجموع هو تعادل كل القوى على الجسم الذي في المركز ...وبذلك يصبح الوزن صفرا يعني الجاذبية صفر لان الكتلة موجودة (اقصد لها وجود) ...
هل هذا اكثر وضوحا يا سيدي؟؟؟