[جوديان]

جزيت خيرا أستاذ ناصر
في دورة كارنو أربعة إجراءات مكتوب في كتاب الطالبة عند كل منها أنه انعكاسي إجراء إضافة حرارة انعكاسي وإجراء طرد حرارة انعكاسي [ ص 65 ]هل هذا يعني أنها في مجملها انعاكسية ؟؟؟ لايبدو غير ذلك، ولكن التعبير لا يدل عليه !!
ثم إنه عند تعريف دورة كارنو الانعكاسية قال : إذا كانت كل إجراءات دورة ديناميكية حرارية انعكاسية فإن الدورة ككل تعتبر انعكاسية ( أي يمكن عكس اتجاه الدورة ) ...........ثم كيف يتم عكس اتجاه دورة كارنو ؟؟

[ناصر اللحياني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوديان جزيت خيرا أستاذ ناصر في دورة كارنو أربعة إجراءات مكتوب في كتاب الطالبة عند كل منها أنه انعكاسي إجراء إضافة حرارة انعكاسي وإجراء طرد حرارة انعكاسي [ ص 65 ]هل هذا يعني أنها في مجملها انعاكسية ؟؟؟ لايبدو غير ذلك، ولكن التعبير لا يدل عليه !! ثم إنه عند تعريف دورة كارنو الانعكاسية قال : إذا كانت كل إجراءات دورة ديناميكية حرارية انعكاسية فإن الدورة ككل تعتبر انعكاسية ( أي يمكن عكس اتجاه الدورة ) ...........ثم كيف يتم عكس اتجاه دورة كارنو ؟؟

نعم فهمت قصدك

يعني لو شبهنا الأجراء بـ " مقطع فيديو "

فإن الأجراء العكوس هو " إعادة هذا المقطع إلى الوراء "

فالحرارة التي تنتقل من المستودع الحراري إلى الغاز ،

فإنها في الأجراء العكوس تنتقل من الغاز إلى المستودع الحراري



لا أظن أن هذا هو المقصود بالإجراء العكوس ، فتعريفه ينص على :

هو الإجراء الذي يمكن عكس اتجاهه بعد حدوثه دون التسبب في إحداث

أي تغيير في النظام أو المحيط ، فعكس الاتجاه يعني:

من تمدد إلى إنضغاط

من سحب حرارة ( من المستودع البارد ) إلى طرد حرارة ( إلى المستودع البارد )


وهكذا ...


والله أعلم

من لديه تعليق حول هذا فليتفضل مشكورا مأجورا

[العزيزة]

السلام عليكم.... جزاكم الله خيرا جميع اضاء ملتقى الفيزيائين العرب
عندي استفسار .. الرجاء الرد لتعم الفائدة للجميع
في فصل الديناميكا الحرارية ،
س1؟ في صفحة 54 من الكتاب المدرسي ما معنى قوله تزويد النظام بالحرارة لاتخزن فيه على شكل حرارة؟
س2/وفي دورة كارنو الأنعكاسية ( صفحة 65) كيف يمكن اضافة حرارة في الاجراء الأول مع جعل درجة الحرارة ثابتة ( من المعروف أن تزويد النظام بالحرارة تؤدي الى زيادة في الطاقة الداخلية الذي يظهر على هيئة ارتفاع في درجة الحرارة)؟؟
وشكر

[عبدالله الفيزيائي]

في دورة كارنو الحرارة التي تضاف في الاجراء الاول لا تعمل على رفع درجة حرارة النظام الغازي وانما تعمل على التمدد الاديباتيكي السريع ( تدفع المكبس لانتاج شغل )

[ناصر اللحياني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العزيزة س1؟ في صفحة 54 من الكتاب المدرسي ما معنى قوله تزويد النظام بالحرارة لاتخزن فيه على شكل حرارة؟

إجابة ... د. مازن ( المتفيزق ) : كل ما يمكن قوله هنا أن هذا ما يحصل بالفعل إذ لا يمكن ان املا وعاء بالحرارة ... لكن الحرارة تترجم إلى حركة ووضع داخلي وهذا ما ينسجم مع القانون الاول في الواقع ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العزيزة س2/وفي دورة كارنو الأنعكاسية ( صفحة 65) كيف يمكن اضافة حرارة في الاجراء الأول مع جعل درجة الحرارة ثابتة ( من المعروف أن تزويد النظام بالحرارة تؤدي الى زيادة في الطاقة الداخلية الذي يظهر على هيئة ارتفاع في درجة الحرارة)؟؟

ما ذكر في الكتاب خطأ ، والصواب أن مراحل دورة آلة كارنو الانعكاسية المقلوبة هي :
1 - يتمدد الغاز وهو معزولا ( عملية أدياباتية ) ( عكس المرحلة الرابعة في دورة كارنو )
2 – يستمر تمدد الغاز عند درجة حرارة منخفضة وثابتة ( عملية إيزوثيرمية ) ( عكس المرحلة الثالثة في دورة كارنو )
3 - ينضغط الغاز وهو معزولا ( عملية أدياباتية ) ( عكس المرحلة الثانية في دورة كارنو )
4 – يستمر إنضغاط الغاز ولكن عند درجة حرارة عالية وثابتة ( عكس المرحلة الأولى في دورة كارنو )

[النيوترون]

اخي ناصر في الجدول الموجود في صفحة 49 من الكتاب المدرسي
شكل الغلاف المحيط في النظام المغلق غير ثابت والنظام المفتوح ثابت

فما السبب

[ناصر اللحياني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيوترون اخي ناصر في الجدول الموجود في صفحة 49 من الكتاب المدرسي شكل الغلاف المحيط في النظام المغلق غير ثابت والنظام المفتوح ثابت فما السبب

أنظر إلى المشاركة رقم 49 للأستاذ ساري



وشكرا لك يا أستاذة nuha

على تكرمك بالاجابة

[nuha1423]

ممكن اعرف ليه الشغل يساوي سالب الطاقة الداخلية ارجو شرح هذه الفقرة ولكم مني جزيل الشكر والتقدير

لأن ما نخسره كشغل نكسبه كطاقة داخلية لذلك الشغل = - التغير في الطاقة الداخلية وبالعكس إذا بذل النظام الديناميكي الحراري شغل فإن طاقته الحرارية الداخلية تقل لذا كانت الإشارة السالبة
ويمكن تشبيه هذا بحياتنا اليومية بأننا لو اعتبرنا جسمنا نظام ديناميكي حراري فكل ما تحركنا أكثر لعبنا رياضة بذلنا شغل أكثر تقل الدهون المخزونة في جسمنا أكثر إذا الشغل المبذول = - التغير في الطاقة الداخلية في الجسم وشبهناها هنا بالدهون المخزونة بالجسم . طبعا هذا في الإجراء الكظمي أي عندما لا يكون هناك تغير في درجة الحرارة .

[احساس جديد]

الاخ ناصر شكرا لمجهودك الرائع..... لكن قانون الاداء للمضخة في التبريد اليس من المفروض ان
يكون كح1/كح2-كح1 وكذلك للتدفئة.ايضا لو سمحت اشرحي الورة الانقلابية على الفلاش وجزيت خيرا

[ناصر اللحياني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احساس جديد الاخ ناصر شكرا لمجهودك الرائع..... لكن قانون الاداء للمضخة في التبريد اليس من المفروض ان يكون كح1/كح2-كح1 وكذلك للتدفئة.ايضا لو سمحت اشرحي الدورة الانقلابية على الفلاش وجزيت خيرا

أحسنت .. أحسنت أخي احساس جديد

لقد أخطأت في كتابة القانون ( تم التعديل ) ، والصواب هو :

بما أن معامل الأداء = الطاقة المطلوبة / الطاقة المدفوعة

وعند استخدمت آلة كارنو المقلوبة كمبرد ( مكيف يعمل على التبريد ) فإن الطاقة المطلوبة هي كمية الحرارة المسحوبة من المكان البارد ( كح 1 ) الذي درجة حرارته ( كـ 1 )
اما الطاقة المدفوعة فهي كمية الشغل المطلوب لإدارة المضخة ويعطي بالعلاقة :
شغ التبريد = كح 2 - كح 1
أي أن :
معامل الأداء أ (تبريد) = كح 1 / شغ = كح 1 / كح2 -كح1

وأما في حالة المضخة الحرارية ؟ ( مكيف يعمل على الحار ) فهي تقوم بدور مشابهة للدور المبرد ، فهي تنقل الحرارة من مكان بارد إلى مكان ساخن لذا تكون الطاقة المطلوبة هي ( كح2 ) التي تنتقل إلى الخزان الحراري الساخن الذي درجة حرارته ( كـ2 )
والطاقة المدفوعة هي شغ حيث : شغ = كح2 - كح1
فيكون معامل أداء المضخة أ (تدفئة) = كح 2 / شغ = كح 1 / كح2 -كح1