[فراج]

اخى الخفاش الابيض اريدك ان تتامل فى كلمات فيرنر هيزنبرج جيدا قبل ان اخبرك بالمشكله الرياضياتيه التى التى واجهتها اثناء تفحصى لاحد الاشكال الرياضياتيه
واليك نص ما قاله فيرنر هايزنبرج فى الترجمه العربيه لكتابه الجزء والكل (محاورات فى مضمار الفيزياء الذريه)لان ما كتبته فى المشاركه السابقه كان من الذاكره.
(عندما تقودنا الطبيعه (يقصد الله)الى اشكال رياضيه ذات بساطه كبرى وجمال فائق واعنى بكلمه اشكال هنا نظما مغلقه من الفروض الاساسيه والبديهيات وخلافه اى الى اشكال لم يفكر فيها احد من قبل عندئذ سيتبين لنا دون قيد او شرط انها اشكال فعليه او بمعنى اخر انها تمثل نفثه حقيقيه من الطبيعه ولعل هذه الاشكال تتناول ايضا علاقتنا بالطبيعه .
ولكن بما اننا لم نستطع حتى الان التفكير بانفسنا فى هذه الاشكال التى يجب ان تقدم لنا اولا من قبل الطبيعه. فلابد انها تنتمى للواقع نفسه وليس فقط لافكارنا عن الواقع.
لعلك تتهمنى هنا باننى استخدم مقياسا جميلا للواقع بحديثى عن البساطه والجمال ولكنى اعترف ان ثمه قوه اقناع كبرى تنبثق بالنسبه لى من البساطه والجمال للنسق الرياضى الذى الهمته الطبيعه لنا .ان الانسان ليكاد ينتابه الفزع من بساطه وحبكه العلاقات التى تظهرها له الطبيعه دفعه واحده.ان الشعور باننا ننبهر بمثل هذا المنظر يختلف تماما عن السعاده التى نشعر بها عندما ننجز بانفسنا عملا يدويا فيزيائى او غير فيزيائى على وجه حسن ومن هنا فاننى اتمنى ان تحل كل القضايا التى واجهتنا بطريقه ما ان بساطه النسق الرياضى تؤدى حتما الى امكانيه التفكير فى تجارب متعدده يمكن التنبؤ الحسابى بنتائجها بكل دقه وفقا للنظريه . وعندما تجرى هذه التجارب بالفعل وتؤدى الى النتائج المتنبا بها فانه لن يتطرق الشك الينا بعد ذلك فى ان النظريه تمثل الطبيعه فى هذا الميدان بطريقه صحيحه.) الجزء والكل صفحه 91 و 92
ويقول ايضا فى الصفحه رقم 126 من نفس الكتاب
( ان بساطه القوانين الطبيعيه لها ايضا وجهه اخرى ترتبط بعلاقتنا بالقوانين الطبيعيه بيد اننى لا اعرف هنا ما اذا كنت استطيع التعبير عما اريده بطريقه واضحه ومفهومه ام لا : اذا استطعنا صياغه النتائج التجريبيه فى معادلات وهو ما نفعله دائما فى الفيزياء النظريه ومن ثم التوصل الى وصف ظاهرى للاحداث فانه يتولد لدينا الشعور باننا قد اخترعنا هذه المعادلات بانفسنا بنجاح مرضى على اى حال . ولكن اذا اصطدمنا بهذه العلاقات الكبرى البسيطه للغايه التى توطد فى النهايه من مبدا البديهيات فان الوضع يصبح مختلفا تماما . عندئذ تظهر امام اعيننا فجاه علاقه رياضيه كانت موجوده دائما قبل ان نعرفها والتى كما هو واضح تماما لم تقم بفعل الانسان
ان مثل هذه العلاقات هى فى الواقع المضمون الحقيقى لعلمنا وفقط عندما نستوعب بذواتنا وجود هذه العلاقات نكون قد فهمنا علمنا بالفعل . ) الجزء والكل صفحه 126
ارجو يا اخى الخفاش الابيض ان تقرا كلمات ذلك الرجل الذى يقول ايضا فى الصفحه 293 ( سوف يوجد على الدوام الشباب المتفتح الذى يتامل العلاقات الكبرى . وبالتاكيد فان عدد هؤلاء الشبان ليس مهما البته . )
لقد اعجبتنى تلك الكلمات ولى معها تجربه اثناء تفحصى لاحد الاشكال الهندسيه ارجو ان تتاح لى الفرصه لكى اقص عليك تلك التجربه التى لم اجد لها حلا منذ سنوات
ربما تستطيع ان تساعدنى او تقدم لى النصيحه لقد نسيت ذلك الموضوع تماما منذ سنوات ولكن حديثى معك ذكرنى بتلك المعضله التى لم اجد لها حلا حتى الان

[متفيزقة مبدعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة %أبومشاري% ههههه متفيزقه يعني مسوية حركات بتلعبين علينا شفتي الكورة كيف مجذووبة إلى الحفرة والمقصوود مثل الشمس تسوي نفس الحفرة هذي وتجذب الكوورة الارض لها حفرة اصغر تجذبنا بالطريقة هذي نقدر نفسر الجاذبية الارضية وشكرا على المقطع حلوو مررة ومنين تجيبين الاشكال ما اشوفها

ايي هذا قصدي ييييييييييييييس والحمد لله تفهمتو واااو هدى الموضوع احسن من قبل لو ندري جبنا المقطع من زمان
بس اي اشكال اللي اجيبها وربي مافهمت؟؟ ولاسويت حركات ولاشئ المقطع جبته من اليوتوب وحطيته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاش الابيض شكرا اخي العزيز جدا فراج ولا حظت ان كلامك وشرحك اصبح واضحا ورائعا واحسنت لما فرقت بين نظريتك والاوتار..وانا انتظر بغاية الشوق لمشاركتك القادمة....والمتفيزقة المبدعة كنت انتظر المقطع لأني لم اجده ربما لمشكلة فيني او في الموقع،وصراحة لا أدري ماهي تساؤلاتك فيها...ولكن سأنتظرك..والسلام عليكم

كلام الاخ فراج الاستاذ فراج والله كبير مررة وربي اجلس اقرأه اكثر من مرة احفظة ولاافهمة كله :s_thumbup:يعطيه الف عافية على الكلام جديد علي

ومعليش ياخفاش هههههه مادخلت المنتدى من فترة هذا هو المقطع اتمنى يشتغل معك

http://www.youtube.com/watch?v=T884m...eature=related
^^^^^ :a_plain111::a_plain111:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج اخى الخفاش الابيض اريدك ان تتامل فى كلمات فيرنر هيزنبرج جيدا قبل ان اخبرك بالمشكله الرياضياتيه التى التى واجهتها اثناء تفحصى لاحد الاشكال الرياضياتيه واليك نص ما قاله فيرنر هايزنبرج فى الترجمه العربيه لكتابه الجزء والكل (محاورات فى مضمار الفيزياء الذريه)لان ما كتبته فى المشاركه السابقه كان من الذاكره. (عندما تقودنا الطبيعه (يقصد الله)الى اشكال رياضيه ذات بساطه كبرى وجمال فائق واعنى بكلمه اشكال هنا نظما مغلقه من الفروض الاساسيه والبديهيات وخلافه اى الى اشكال لم يفكر فيها احد من قبل عندئذ سيتبين لنا دون قيد او شرط انها اشكال فعليه او بمعنى اخر انها تمثل نفثه حقيقيه من الطبيعه ولعل هذه الاشكال تتناول ايضا علاقتنا بالطبيعه . ولكن بما اننا لم نستطع حتى الان التفكير بانفسنا فى هذه الاشكال التى يجب ان تقدم لنا اولا من قبل الطبيعه. فلابد انها تنتمى للواقع نفسه وليس فقط لافكارنا عن الواقع. لعلك تتهمنى هنا باننى استخدم مقياسا جميلا للواقع بحديثى عن البساطه والجمال ولكنى اعترف ان ثمه قوه اقناع كبرى تنبثق بالنسبه لى من البساطه والجمال للنسق الرياضى الذى الهمته الطبيعه لنا .ان الانسان ليكاد ينتابه الفزع من بساطه وحبكه العلاقات التى تظهرها له الطبيعه دفعه واحده.ان الشعور باننا ننبهر بمثل هذا المنظر يختلف تماما عن السعاده التى نشعر بها عندما ننجز بانفسنا عملا يدويا فيزيائى او غير فيزيائى على وجه حسن ومن هنا فاننى اتمنى ان تحل كل القضايا التى واجهتنا بطريقه ما ان بساطه النسق الرياضى تؤدى حتما الى امكانيه التفكير فى تجارب متعدده يمكن التنبؤ الحسابى بنتائجها بكل دقه وفقا للنظريه . وعندما تجرى هذه التجارب بالفعل وتؤدى الى النتائج المتنبا بها فانه لن يتطرق الشك الينا بعد ذلك فى ان النظريه تمثل الطبيعه فى هذا الميدان بطريقه صحيحه.) الجزء والكل صفحه 91 و 92 ويقول ايضا فى الصفحه رقم 126 من نفس الكتاب ( ان بساطه القوانين الطبيعيه لها ايضا وجهه اخرى ترتبط بعلاقتنا بالقوانين الطبيعيه بيد اننى لا اعرف هنا ما اذا كنت استطيع التعبير عما اريده بطريقه واضحه ومفهومه ام لا : اذا استطعنا صياغه النتائج التجريبيه فى معادلات وهو ما نفعله دائما فى الفيزياء النظريه ومن ثم التوصل الى وصف ظاهرى للاحداث فانه يتولد لدينا الشعور باننا قد اخترعنا هذه المعادلات بانفسنا بنجاح مرضى على اى حال . ولكن اذا اصطدمنا بهذه العلاقات الكبرى البسيطه للغايه التى توطد فى النهايه من مبدا البديهيات فان الوضع يصبح مختلفا تماما . عندئذ تظهر امام اعيننا فجاه علاقه رياضيه كانت موجوده دائما قبل ان نعرفها والتى كما هو واضح تماما لم تقم بفعل الانسان ان مثل هذه العلاقات هى فى الواقع المضمون الحقيقى لعلمنا وفقط عندما نستوعب بذواتنا وجود هذه العلاقات نكون قد فهمنا علمنا بالفعل . ) الجزء والكل صفحه 126 ارجو يا اخى الخفاش الابيض ان تقرا كلمات ذلك الرجل الذى يقول ايضا فى الصفحه 293 ( سوف يوجد على الدوام الشباب المتفتح الذى يتامل العلاقات الكبرى . وبالتاكيد فان عدد هؤلاء الشبان ليس مهما البته . ) لقد اعجبتنى تلك الكلمات ولى معها تجربه اثناء تفحصى لاحد الاشكال الهندسيه ارجو ان تتاح لى الفرصه لكى اقص عليك تلك التجربه التى لم اجد لها حلا منذ سنوات ربما تستطيع ان تساعدنى او تقدم لى النصيحه لقد نسيت ذلك الموضوع تماما منذ سنوات ولكن حديثى معك ذكرنى بتلك المعضله التى لم اجد لها حلا حتى الان

:words_cut::words_cut::words_cut::words_cut:والله مافهمت كل شئ الكلام واجد وكبير على فهمي ادري انه موجه للخفاش بس ابغي افهم

[فراج]

نعم اخى كليبر كل ذلك جميل مواقع محدده ومدارات محدده حسب قوانين صارمه واسماء رنانه نيوتن وكيبلر ولكن ما دعى للتفكير بوجهات نظر اخرى هو انه بتطور معدات الرصد فى العصر الحديث وجد العلماء ان هناك علاقه عكسيه بين رتبه النظام وكثافته اى انه كلما زادت رتبه النظام كلما قلت كثافته وهذا يصعب من مهمه الجاذبيه كفكره فى الحفاظ على الكيان الثابت لتلك النظم العملاقه من ان ينفرط بدايه من المجرات وحتى عناقيد المجرات ان الجاذبيه وهذا راى كثير من العلماء لا يمكن ان تفسر سر تماسك تلك النظم العملاقه ولذلك راينا نظريات لتفسير تماسك تلك النظم بدلا من الجاذبيه فبزغت نظريات مثل الماده المظلمه وهى تلك الانسجه الكونيه فيما بين المجرات وعناقيد المجرات والتى تحافظ على تماسكها وهى نظريه مصيرها الى الافول شانها فى ذلك شان الجاذبيه

[فراج]

شكرا لكى متفيزقه مبدعه على اهتمامك بما اكتب والذى تصفينه بانه كبير الا انه على العكس من ذلك هو بسيط للغايه فى جوهره ان البساطه هى سمه اساسيه من سمات القوانين الطبيعيه حتى ان فيرنر هايزنبرج هايزنبرج قال عندما تقودنا الطبيعه الى اشكال رياضيه ذات بساطه كبرى وجمال فائق وهى سمات اساسيه للحقيقه فهو يقول فى موضع اخر من كتابه الجزء والكل (ان القوانين الطبيعيه ينبغى ان تكون بسيطه بحيث نستطيع فهمها لان الله خالق الطبيعه قد خلق عقولنا بحيث تستطيع ذلك
وشكرا لكى مره اخرى على اهتمامك ومحاولتك فهم ما اكتب استطيع ان استشيرك انتى واتحدث اليكى مباشره وليس للخفاش الابيض فقط فان الحقيقه لا تزال فى حاجه الى عقول نابهه مثل عقلك وكما يقول فيرنر هايزنبرج (سوف يوجد على الدوام الشباب النابه الذى يتامل العلاقات الكبرى وبالتاكيد فان عدد هؤلاء غير مهم البته) وربما تكونى انتى واحده من هؤلاء مثلما كنت انا منذ ان كنت تماما فى مثل سنك ولا ازال وسوف يكون لى الشرف ان نكون معا على طريق واحد

[فراج]

بالمناسبه اعرف شكلا رياضيا يثبت ان المقدار الثابت ط وهو النسبه الثابته بين طول محيط الدائره وطول قطرها يساوى جذر 10 اى يساوى 3.1622777 وليس القيمه المعروفه 3.1415926 اذا اردتى اكتب لكى معطيات الشكل لكى ترسميه بنفسك وتتاكدى مما اقول وهو شكل بسيط ولكنه محكم كل الاحكام يتكون فقط من دائره ومثلث
ليس اكثر

[فراج]

العرض السابق سارى لكل من يريد اعرف ان المقدار ط يساوى 3.1415926 هو قدس الاقداس بالنسبه للرياضياتيين ويعتبرون مجرد التفكير فى تعديله هو امر مستهجن
قال لى احدهم ان الكثيرين حاولوا تعديل ذلك الرقم لكن على اى حال انت الاول الذى قال هذا الرقم المضحك ط تساوى الجذر التربيعى للرقم 10 هذه هى الترجمه الحرفيه للرد الذى استلمته من mr. math لكن ماذا افعل هذا ما قال به ذلك الشكل الهندسى ربما اكون محقا وربما اكون مخطئا لكن من يقرر ذلك الا الاخوان اسف ربما لا يكون هنا هو المكان الذى يمكن فيه تدارس ذلك الامر لعدم الاختصاص لذلك لن اهتم كثيرا اذا لم اتلقى اى رد وشكرا لكم

[متفيزقة مبدعة]

بالمناسبه اعرف شكلا رياضيا يثبت ان المقدار الثابت ط وهو النسبه الثابته بين طول محيط الدائره وطول قطرها يساوى جذر 10 اى يساوى 3.1622777 وليس القيمه المعروفه 3.1415926 اذا اردتى اكتب لكى معطيات الشكل لكى ترسميه بنفسك وتتاكدى مما اقول وهو شكل بسيط ولكنه محكم كل الاحكام يتكون فقط من دائره ومثلث ليس اكثر

اكتبه بس ماراح اطلعه :laughter01:ماعرف ...بس بحاول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج العرض السابق سارى لكل من يريد اعرف ان المقدار ط يساوى 3.1415926 هو قدس الاقداس بالنسبه للرياضياتيين ويعتبرون مجرد التفكير فى تعديله هو امر مستهجن قال لى احدهم ان الكثيرين حاولوا تعديل ذلك الرقم لكن على اى حال انت الاول الذى قال هذا الرقم المضحك ط تساوى الجذر التربيعى للرقم 10 هذه هى الترجمه الحرفيه للرد الذى استلمته من mr. math لكن ماذا افعل هذا ما قال به ذلك الشكل الهندسى ربما اكون محقا وربما اكون مخطئا لكن من يقرر ذلك الا الاخوان اسف ربما لا يكون هنا هو المكان الذى يمكن فيه تدارس ذلك الامر لعدم الاختصاص لذلك لن اهتم كثيرا اذا لم اتلقى اى رد وشكرا لكم

إلا نزله العرض ولو ماحنا جربنا ممكن بعضهم يجربون ...
شكرا لك بس نزله بشكل بسيط ارجووووك :a_plain111:
يعطيك العافية
والاخ كيبلر :s_thumbup:مع انو اللي قاله اينشتاين اول مرة اقرأه وليس فقط ماذكره كبيلر هناك ايضا بعض الحداث وكثيرة
ثانكس فور الل

[%أبومشاري%]

السلااام عليكم
كليبر
قانون الجذب صحيح
وسبب الجاذبيه
شفتوا الكوورة اللي بالمقطع كما يحصل لها يحصل لنا
لذلك الجسم كلما زادت كتلته زادت قووة الجذب حقته
فكرووووووو بكلااامي وشووووفو المقطع
راح تقتنعون

[الخفاش الابيض]

السلام عليكم واتأسف للإنقطاع بسبب ظروف عائلية،
اولا ما قاله نيوتن عن الجاذبية كان صحيحا ولا يمكن نسف ما قاله،ولكن ماقاله نيوتن كان يعطي إجابات لعدد الالغاز..جاء انيشتاين واتى بنظرية اكثر طرح للأسئلة من النظرية السابقة لنيوتن وان كنت لدي بعض الملاحظات على فكرة الزمكان،لكنها طرحت تساؤلات مهمة،انا شخصيا لاأقدس انيشتاين وابالغ في وصفه لكن في بحثنا عن الجاذبية لا ينبغي تجاهلها ولا نيوتن،اخي فراج قد طلبت منك ان تخبرني كيف استنتجت الارقام التي اوردتها في سلسة شروحك ولكن لم تجبني صراحة عن استنتاجها فلهذا اعتقد ان نظريتك فلسفية بامتياز والمقطع الذي اوردته الفيزيائية كان واضحا وواقعا،اخي فراج كلنا نخطئ ونصيب،واصابتنا تكون بتوفيق الله وإلهامه،الحقيقة العلمية تظهر تدريجيا،حتى نظرية النسبية الخاصة ظهرت بشكل تدريجي حتى اثبتها انيشتاين ولهذا انا ضد المبالغة المنتشرة تجاه نظرتنا لأنيشتاين في حين ان هناك علماء لولاهم بعد الله لما استطاع انيشتاين ان يثبت ويستنتج نظريته...............المهم اخي العزيز فراج اتمنى ان تتراجع عن فكرتك لأنك بنيتها على اسس غير مفهومة ولا تستطيع ان تثبت جزئيا ولا كليا عن افكارك...بالتوفيق

[%أبومشاري%]

السلااام عليكم
هل شاهدتم المقطع مارأيكم
هل مايحدث للكرة في المقطع يحدث لجميع الاجسام وهي سبب الجاذبية
هل هو تأثير الكتلة ع الزمكان يفعل هذا
بهذه الطريقة يكوون قانون نيوتن صحيح فالكتله هي الموثر الرئيسي في قوة الجاذبيه
اريد رأيكم
واخي الخفاش بالنسبه لتعليقك ع الاخ فراج
الغريب في إستناتجاته والسؤال من اين اتى بتلك الارقام
هل اخذها من حديث ديني او استدلال ديني ام من اساس علمي
ومع هذا لديه فكرة ولديه ارقام اتمنى ان نعرف من اين اتت
بالتأكيد لم تأتي مصادفه او بدون سبب
اتمنى ان يطلعنا فراج عليها لنستفيد