[ATOM-1986]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج المكان باقي بما فيه من سماوات واراضين وله صفه الخلود بنص القران الكريم ( خالدين فيها ما دامت السماوات والارض )

لا باقى إلا الله ، وكل شىء متغير . الله تعالى يقول ( يوم تبدل الارض غير الارض) ، وأنت تقول الارض خالدة ؟؟؟؟ يا أخى الحبيب من من العلماء الذى قال بان هذه الاية معناها خلود الارض والسماء ؟؟ الله يقول يوم تبدل الارض غير الارض ، ويقول تعالى يوم نطوى السماء كطى السجل للكتب .

والحسن البصرى يقول بكل وضوح : مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأرْضُ. قال: تبدل سماء غير هذه السماء، وأرض غير هذه الأرض، فما دامت تلك السماء وتلك الأرض.

وقال حبر الامة ابن عباس في هذه الآية: لكل جنة سماء وأرض.

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ATOM-1986 لا باقى إلا الله ، وكل شىء متغير . الله تعالى يقول ( يوم تبدل الارض غير الارض) ، وأنت تقول الارض خالدة ؟؟؟؟ يا أخى الحبيب من من العلماء الذى قال بان هذه الاية معناها خلود الارض والسماء ؟؟ الله يقول يوم تبدل الارض غير الارض ، ويقول تعالى يوم نطوى السماء كطى السجل للكتب . والحسن البصرى يقول بكل وضوح : مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأرْضُ. قال: تبدل سماء غير هذه السماء، وأرض غير هذه الأرض، فما دامت تلك السماء وتلك الأرض. وقال حبر الامة ابن عباس في هذه الآية: لكل جنة سماء وأرض.

ارجو ان تعرف يا اخي العزيز انه لم يدر بخلدي على الاطلاق ولا للحظه واحده ان الارض المذكوره في الايه الكريمه ( خالدين فيها مادامت السماوات والارض ) هي كوكب الارض كما لا اعتقد ان لفظ الارض المذكور في الايه الكريمه ( يوم تبدل الارض غير الارض ) المقصود به كوكب الارض . حيث انني اعتقد ان هذه نظره ضيقه مغرقه في الانسانيه حيث اني اعتقد ان نظام السماوات السبع والاراضين السبع هو نظام رياضياتي محدد ليس له اي علاقه بما نعرف كبشر من امر السماوات والارض بمعناها المتداول المغرق في الانسانيه الذي ذكرته حضرتك . ولهذا فاءنا اقترح ان نتوقف هنا لاننا نتحدث من منظورين مختلفين تمام الاختلاف ولا سبيل للتوفيق بينهما على الاطلاق .
وتقبل تحياتي وتقديري وكل الشكر لشخصك الكريم .

[فيزيائي 2010]

أستاذ فراج أهلا بك

1 - قضيه الصراط المستقيم : تقول مباديء النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) انك اذا ما بداءت من نقطه وانطلقت في الكون في خط مستقيم حسب اعتقادك فاءنك راجع لا محاله في نهايه الرحله الى نفس النقطه التي بداءت منها بسبب انه لا وجود للخطوط المستقيمه في الكون وان الكون عباره عن كره .

الكلام هنا عقلاني ومنطقي ، ومنسجم مع قوله سبحانه {يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ }الرحمن33

الكون كالكرة والأرض هي مركز ذلك الكون .. أين ما خرجت كل الطرق عودة إلى الأرض حتى تعطى سلطان النفاذ الآية فيها تحدي ظاهر.. الناس يحبون الخرافة ويتعلقون بها مع انهم لا يملكون أي دليل مادي عليها ..
لله سبحانه العظمة والقدرة المطلقة وليس في الخرافات ما يجلي شيء من تلك العظمه .. يبقى الكلام أفكارا تعلق في جماجم قائليها حتى تجد واقعا يجسد حقيقتها .. إلى يومنا هذا لم يعرف الإنسان المسافة الحقيقية بينه وبين الشمس ، فهل تراه رصد مجرات حقيقية بتلك الماهية ..!
أستاذي الفاضل الواقع يقول غير ذلك وقد تكون سحب اوغبار كوني وليس بالضرورة ان تكون مجرات على تلك الصفة لكن الإنسان ألف الخرافة ويعجبه الكلام اللامنطقي ويسقط العلم على كلام نظري ليس هناك ما يسنده ..
كل انسان حر في طريقة تفكيره لكن اجد انه من العقل والمنطق والانصاف مع النفس ان لايصدق الانسان كل ما يسمعه الا ما وقف على حقيقته حتى لو اقسمت له بذلك لغة الأرقام .. لأن الرقم يبقى رقما لا قيمة له مالم يطابق واقعا ..

والصراط المستقيم كما هو معلوم من الدين بالضروره الا وهو صراط الاخره هو خط مستقيم بكل ما تحمله الكلمه من معاني فكيف يستقيم الامر اذا واين يمكن ان يوجد الصراط المستقيم في كون كروي

أستاذي الكريم مع احترامي لرأيك لا يظهر علاقة بين الصراط المستقيم وانحناء الزمكان إلا أن يقال الصراط المستقيم هو ذلك السلطان الذي يمكن الخروج به من أقطار السموات والأرض .. لاحظ هنا أن السموات جاءت بالجمع بينما الارض بالافراد ..
قد يكون هذا التفكير بسيطا بالنسبة لك وأنساني حتى الثمالة لكنه على الأقل ما نشعر به حسا ومعنى .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج حيث انني اعتقد ان هذه نظره ضيقه مغرقه في الانسانيه حيث اني اعتقد ان نظام السماوات السبع والاراضين السبع هو نظام رياضياتي محدد ليس له اي علاقه بما نعرف كبشر من امر السماوات والارض بمعناها المتداول المغرق في الانسانيه الذي ذكرته حضرتك .

يفهم من كلامك أستاذنا الفاضل أن الله سبحانه خاطب الناس بشيء لا يعرفونه ولا يفهمونه !

فعندما قال ( الأرض ) لم يكن يعني الأرض التي نحن عليها .. إذن أخي ما هي الأرض التي اخبر- سبحانه - بأنه مستخلف الإنسان فيها ؟ هل كان يخاطب الناس بشيء لا يفهمونه !
أستاذ فراج لست متخصصا في علم العقائد لكن أجد كلامك هنا يجعل القرآن كتابا باطنيا – وذلك بجعل الكلمة محتملة لمعنيين باطن وظاهر وأن الظاهر غير مراد - .
إذا كان كذلك فلا تستغرب أستاذي إذا جاءك من يقول ( لا صلاة معهودة بقيام وركوع وسجود لأن الصلاة هي الدعاء والتواصل مع الرب على أي وجه كان ! )
أستاذي الفاضل ما هو العيب في الإنسانية ؟ الإنسانية شيء جميل وتحمل معاني سامية متى حققناها في ذواتنا .. والله سبحانه كرم الإنسان وشرفه بحمل الأمانة فما بلك تحط منه ..!
أخي لسنا مكلفين بأن نفهم ما هو فوق إنسانيتنا على الأقل هو ما كلفنا به وما نعيشه وما نشعر به وما نملكه لسنا ملائكة ولا نملك قدرات تفوق قدرات البشر . ولا يكلف الله نفسا الا وسعها .
دمت بخير تقبل خالص التحايا

[فراج]

تحياتي لكم يا اخواني .. من الواضح تماما مما سبق السيطره الكاسحه لفكره كرويه الكون في اراء جميع المشاركين وان اختلفت اساليبهم فمنهم من وجد لفكره كرويه الكون سندا من الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) واعتماد الهندسه المنحنيه كمنهاج اساسي في بناء الكون ومن ثم فاءن هؤلاء يؤيدون بالضروره الانفجار الكبير وتمدد المكان . والشق الباقي من المشاركين في هذا الحوار الشيق البناء يؤيد كرويه الكون انطلاقا من الاعتقاد بمبداء مركزيه كوكب الارض . والخلاصه هي ان الجميع يؤيد كرويه الكون ومن ثم يؤيد بالضروره نظريه السقوط الاجباري ( الجاذبيه ) تحت تأثير انحناء الزمكان وما ترتب عليها من انفجار كبير وتمدد مكان .
والخلاصه هي الاغلبيه الساحقه للرأي القائل ان الهندسه المنحنيه هي الهندسه الوحيده المعتمده في هندسه الكون وهي تلك الهندسه التي تقود بالضروره الى انحناء الزمكان ونظريه السقوط الاجباري تحت تأثير انحناء الزمكان ومن ثم الانفجار الكبير وتمدد المكان . وهو ذلك الرأي الغالب الذي يأنس له الجميع النسبويون من ناحيه والقائلون بمركزيه كوكب الارض من ناحيه اخرى .
والسؤال هنا هل هذه الاغلبيه الساحقه للأراء البشريه حقيقيه ام ان للهندسه المستويه الدور الحقيقي في هندسه الكون
وان هناك نظريه هندسيه وحيده فريده من الهندسه المستويه هي السر وراء كل المشاهدات الكونيه وقد اكون انا الوحيد الذي يؤيد ذلك انه يقبع خلف مشاهداتنا الظاهريه نظام محدد من الاطر المرجعيه الكونيه الثابته المبنيه على اساس متين من الهندسه المستويه حيث المكان مطلق والسقوط طوعي ارادي لموقع خاص محدد في الاطار المرجعي الكوني الثابت الخاص .
ان التطورات المستقبليه لنظريات الاوتار هي التي سوف تجيب على السؤال السابق هل الهندسه المنحنيه هي الهندسه المعتمده للكون ام ان الهندسه المستويه هي البناء الحقيقي للكون ؟؟
وهل المعادله الوحيده الفريده لبناء الكون هل هي معادله من الهندسه المنحنيه ام من الهندسه المستويه .؟؟؟
ما علينا سوى الانتظار والترقب . هناك من الاراء التي لا تزال خافته في نظريات الاوتارالتي تنادي انه ينبغي دراسه نظريات الاوتار التي من المتوقع ان تكون نظريه لكل شيء بدايه من الجسيمات الذريه فالذرات الى عناقيد المجرات
في اطار من الهندسه المستويه في فضاء ثنائي البعد .
فلمن تكون الغلبه في النهايه كنظريه لبناء الكون
هل للهندسه المنحنيه في كون كروي ؟؟
ام للهندسه المستويه في كون مستوي حيث الصراط المستقيم ؟؟
فلننتظر جميعا والله هو من وراء القصد وهو يهدي السبيل وشكرا لكم جميعا .

[دلع بنوته]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج تحياتي لكم يا اخواني .. من الواضح تماما مما سبق السيطره الكاسحه لفكره كرويه الكون في اراء جميع المشاركين وان اختلفت اساليبهم فمنهم من وجد لفكره كرويه الكون سندا من الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) واعتماد الهندسه المنحنيه كمنهاج اساسي في بناء الكون ومن ثم فاءن هؤلاء يؤيدون بالضروره الانفجار الكبير وتمدد المكان . والشق الباقي من المشاركين في هذا الحوار الشيق البناء يؤيد كرويه الكون انطلاقا من الاعتقاد بمبداء مركزيه كوكب الارض . والخلاصه هي ان الجميع يؤيد كرويه الكون ومن ثم يؤيد بالضروره نظريه السقوط الاجباري ( الجاذبيه ) تحت تأثير انحناء الزمكان وما ترتب عليها من انفجار كبير وتمدد مكان . والخلاصه هي الاغلبيه الساحقه للرأي القائل ان الهندسه المنحنيه هي الهندسه الوحيده المعتمده في هندسه الكون وهي تلك الهندسه التي تقود بالضروره الى انحناء الزمكان ونظريه السقوط الاجباري تحت تأثير انحناء الزمكان ومن ثم الانفجار الكبير وتمدد المكان . وهو ذلك الرأي الغالب الذي يأنس له الجميع النسبويون من ناحيه والقائلون بمركزيه كوكب الارض من ناحيه اخرى . والسؤال هنا هل هذه الاغلبيه الساحقه للأراء البشريه حقيقيه ام ان للهندسه المستويه الدور الحقيقي في هندسه الكون وان هناك نظريه هندسيه وحيده فريده من الهندسه المستويه هي السر وراء كل المشاهدات الكونيه وقد اكون انا الوحيد الذي يؤيد ذلك انه يقبع خلف مشاهداتنا الظاهريه نظام محدد من الاطر المرجعيه الكونيه الثابته المبنيه على اساس متين من الهندسه المستويه حيث المكان مطلق والسقوط طوعي ارادي لموقع خاص محدد في الاطار المرجعي الكوني الثابت الخاص . ان التطورات المستقبليه لنظريات الاوتار هي التي سوف تجيب على السؤال السابق هل الهندسه المنحنيه هي الهندسه المعتمده للكون ام ان الهندسه المستويه هي البناء الحقيقي للكون ؟؟ وهل المعادله الوحيده الفريده لبناء الكون هل هي معادله من الهندسه المنحنيه ام من الهندسه المستويه .؟؟؟ ما علينا سوى الانتظار والترقب . هناك من الاراء التي لا تزال خافته في نظريات الاوتارالتي تنادي انه ينبغي دراسه نظريات الاوتار التي من المتوقع ان تكون نظريه لكل شيء بدايه من الجسيمات الذريه فالذرات الى عناقيد المجرات في اطار من الهندسه المستويه في فضاء ثنائي البعد . فلمن تكون الغلبه في النهايه كنظريه لبناء الكون هل للهندسه المنحنيه في كون كروي ؟؟ ام للهندسه المستويه في كون مستوي حيث الصراط المستقيم ؟؟ فلننتظر جميعا والله هو من وراء القصد وهو يهدي السبيل وشكرا لكم جميعا .

افهمك من كلامك انك تعتقد بـ سطحية الأرض وليس كرويتها !
قد لا تكون الأرض كروية بالمعنى المطلق لها ... ولكنها لها صفات الكروية وليس صفات الإستواء
لو كانت الأرض مستوية
فكيف لها الدوران حول نفسها ؟
كيف تفسر وجود دوائر العرض "الوهمية" ؟ وارتباطها الفعلي بالمناخ ؟!
لا يقتصر الأمر فقط على الإعتقاادات
تم التقاط صور للأرض ..وتوضح الصور بـ كروية الأرض
هل الصور كاذبة مثلا!!
وهل لكل جسم كروي له معامل جذوبي !

وأفهم من كلامك أنك تعتقد بأن كل من يؤيد كروية الأرض فهو يؤيد فكرة الجاذبية وفكرة انحناء الزمكان
ولكن "انا مثلا "
أؤيد كروية الأرض ولكن لا أؤيد فكرة الزمكان مطلقا !
اما بالنسبة للجاذبية لازلت في طور دراستها حتى اقتنع بها

هل لك ان تقول لي ..بالنسبة لنظرية الأوتار ..ماهو الوضع الهندسي للأرض تبعا لهذه النظرية ... التي اراك مشغوفا بها ؟

[فراج]

:s_thumbup:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته افهمك من كلامك انك تعتقد بـ سطحية الأرض وليس كرويتها ! قد لا تكون الأرض كروية بالمعنى المطلق لها ... ولكنها لها صفات الكروية وليس صفات الإستواء لو كانت الأرض مستوية فكيف لها الدوران حول نفسها ؟ كيف تفسر وجود دوائر العرض "الوهمية" ؟ وارتباطها الفعلي بالمناخ ؟! لا يقتصر الأمر فقط على الإعتقاادات تم التقاط صور للأرض ..وتوضح الصور بـ كروية الأرض هل الصور كاذبة مثلا!! وهل لكل جسم كروي له معامل جذوبي ! وأفهم من كلامك أنك تعتقد بأن كل من يؤيد كروية الأرض فهو يؤيد فكرة الجاذبية وفكرة انحناء الزمكان ولكن "انا مثلا " أؤيد كروية الأرض ولكن لا أؤيد فكرة الزمكان مطلقا ! اما بالنسبة للجاذبية لازلت في طور دراستها حتى اقتنع بها هل لك ان تقول لي ..بالنسبة لنظرية الأوتار ..ماهو الوضع الهندسي للأرض تبعا لهذه النظرية ... التي اراك مشغوفا بها ؟

القضيه التي تحدثت عنها يا اختي هي قضيه هل الكون كروي ام مستوي ؟؟
ولم اتحدث على الاطلاق في مسأله كرويه كوكب الارض لان الارض كرويه بكل تأكيد.
ومن المفترض في التطورات المستقبليه لنظريات الاوتار ان تجيب ضمن ما يفترض لها ان تجيب .
على السؤال هل الكون كروي تحكمه الهندسه المنحنيه ؟؟
ام ان الكون مستوي تحكمه الهندسه المستويه ؟؟
وما هو الشكل المحدد للكون ان كان مستويا وليس كرويا ؟؟
هذه الاسئله مستقبليه وسابقه لاوانها ولا يتوقع لها اجابات في الوقت الحالي لانها تتعلق بالنظريه النهائيه
وهكذا فان اسئله من قبيل هل السقوط هو اجباري ام ارادي ؟؟هو ايضا سؤال مستقبلي لا يتوقع له اجابه في الوقت الحالي وكذلك السؤال هل المكان مطلق ام نسبي ؟؟ هو ايضا سؤال لم تتم الاجابه عليه
ان الصراع بين الهندسه المنحنيه والهندسه المستويه بالنسبه لشكل الكون هو صراع مستقبلي لا يتوقع له اجابه حاليا . والامر مرهون بتطور نظريات الاوتار ونظريات التوحيد الكبرى في الطريق نحو النظريه النهائيه Final theory
وهو كلام سابق لاوانه وهو من قبيل الاراء الشخصيه
وتقبلي تحياتي

[فراج]

ذكرت في المشاركه السابقه انني الوحيد الذي يؤيد ان وجود اطار مرجعي كوني ثابت يقبع من وراء مشاهداتنا الكونيه الظاهره والى هذا الاطار المرجعي الكوني الثابت ترجع جميع الحركات والسكنات . والحقيقه اني قرأت نفس هذا الرأي للدكتور هالتون ارب في احدى مقالاته المنشوره رسميا مما يدل ان مسأله الاطار المرجعي الكوني الثابت هو اتجاه معروف لبعض النظريات غير الشهيره لاسماء لا اعرفها . وهكذا فلست انا الوحيد على مستوى العالم الذي يؤيد الاطار المرجعي الكوني الثابت وان كنت الوحيد هنا على مستوى هذا الموضوع فقط لا غير لذلك لزم التنويه .
وشكرا لكم

[دلع بنوته]

لم أفهم ما تقصده !
في ردك السابق فهمت أن تقصد بـ سطحية الأرض وليس كرويتها
والآن
أفهم من كلامك أنك تطرح فكرة سطحية الكون !

على السؤال هل الكون كروي تحكمه الهندسه المنحنيه ؟؟ ام ان الكون مستوي تحكمه الهندسه المستويه ؟؟ وما هو الشكل المحدد للكون ان كان مستويا وليس كرويا ؟؟

ان كانت فكرتك عن سطحية الكون
هل تقسط بأنه سطح مستوي فقط ... !
أم انه مادة مسطحة ولكن ذات فراغات وابعاد
كـ العلبة مثلا..مسطحة ولكن تحتوي أبعاد و فراغات بداخلها

بمعنى آخر
انت تريد معرفة الشكل الهندسي للكون ؟!

عذرا أخي
لازلت أم أفهم ما تقصد بالضبط !

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته لم أفهم ما تقصده ! في ردك السابق فهمت أن تقصد بـ سطحية الأرض وليس كرويتها والآن أفهم من كلامك أنك تطرح فكرة سطحية الكون ! ان كانت فكرتك عن سطحية الكون هل تقسط بأنه سطح مستوي فقط ... ! أم انه مادة مسطحة ولكن ذات فراغات وابعاد كـ العلبة مثلا..مسطحة ولكن تحتوي أبعاد و فراغات بداخلها بمعنى آخر انت تريد معرفة الشكل الهندسي للكون ؟! عذرا أخي لازلت أم أفهم ما تقصد بالضبط !

اقصد ان النظريه النهائيه The Final Theory هي حلم البشريه عل مدى السنين وقد يتمكن البشر من التوصل اليها وقد لا يتمكنوا من ذلك لان الامر يتعلق بالقوانين والقوى الحقيقيه التي تحكم الاشياء والتي لا يعلمها الا الله الخالق العظيم . وهذه النظريه النهائيه فيها الاجابه على كافه الاسئله التي يمكن ان يفكر فيها الانسان . في حين لا يمكن اعتبار النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) نظريه نهائيه ولا النظريه الكميه وليس معروفا ان كان من المجدي التوحيد بينهما ام لا . ان النظريه النهائيه هي حلم المفكرين على مدى التاريخ ولم يتوصل اليها احد وقد لا يتوصل اليها احد فلا تشغلي بالك بالامر كثيرا ولكن ضعيه فقط على هامش التفكير .
وتقبلي تحياتي

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته لم أفهم ما تقصده ! في ردك السابق فهمت أن تقصد بـ سطحية الأرض وليس كرويتها والآن أفهم من كلامك أنك تطرح فكرة سطحية الكون ! ان كانت فكرتك عن سطحية الكون هل تقسط بأنه سطح مستوي فقط ... ! أم انه مادة مسطحة ولكن ذات فراغات وابعاد كـ العلبة مثلا..مسطحة ولكن تحتوي أبعاد و فراغات بداخلها بمعنى آخر انت تريد معرفة الشكل الهندسي للكون ؟! عذرا أخي لازلت أم أفهم ما تقصد بالضبط !

اقصد انه في ظل مكان مطلق فانه يمكن بناء اطر مرجعيه كونيه ثابته وهي نظم رياضياتيه هندسيه محدده يمكن ان تشمل الكون كله وتكون بمثابه المرجع الثابت الذي تنتسب اليه جميع الحركات والسكنات في الكون وهذا الاطار المرجعي الكوني الثابت لابد ان يكون مستويا بمعنى انه عباره قانون هندسي من نوع الهندسه المستويه .
وهناك من الابحاث الفلكيه التي تثبت ان الماده في الكون على مستوى عناقيد المجرات موزعه في الكون بطريقه معينه تجعل مسطحا رقيقا بدرجه لا نهائيه يمر بها جميعا مما يدحض الطبيعه الكرويه للكون .
واعود مره اخرى للقول ان هناك من الاسئله ما لا يمكن الاجابه عليه الا بالتوصل للنظريه النهائيه
مثل :
هل السقوط اجباري ام ارادي ؟؟
هل الكون منحني تحكمه الهندسه المنحنيه ؟؟ ام مستوي تحكمه الاهندسه المستويه ؟؟
هل المكان مطلق ام نسبي ؟؟
وهي تلك الاسئله العويصه التي قابلتنا في هذا الموضوع والتي لايمكن الاجابه عليها بطريقه قاطعه الا ان نتوصل للنظريه النهائيه .
هناك اجابتان :
الاولى : المكان نسبي والكون كروي تحكمه الهندسه المنحنيه والسقوط اجباري .
الاجابه الثانيه : المكان مطلق والكون مستوي تحكمه الهندسه المستويه والسقوط ارادي .
ولذلك فأنه يتحتم علينا الانتظار لانه لا يعرف النظريه النهائيه الا الله بحكم كونه الخالق العظيم
وان كنت انا عن نفسي احبذ واؤيد الاجابه الثانيه :
المكان مطلق والكون تحكمه الهندسه المستويه والسقوط ارادي .