[عقروب الفيزياء]

السلام عليكم
اولا انا اعتذر وبشدة عن جوابي في المشاركة السابقة لم اكن على صواب و ضعت شوي
وكلامك صحيح ولكن من اجل التابع
واعتذر على التاخير كنت مشغول هذا اليوم
لكن لايمنع ذلك من اني مازلت مقتنعا بما قلته سابقا والسبب هو التالي :
انا لم افهم اخي زولديك لماذا اخترت دراسة التابع وهل نحن محتاجين لدراسة هذا التابع لنثبت عكس ماقلته انا انا لا اعتقد ذلك لانه لايوجد لدينا في النهاية السابقة شيئ اسمه جذر الـ x بل لدينا شيئ اسمه جذر الواحد
وهو عدد وليس متحول
دعنا من الجذر مؤقتا انظر الى العدد الذي تحت الجذر الذي هو الواحد هو عدد وليس متحول
والواحد يكتب على شكل جداء عددين( هما x.x ) هما بالتأكيد من مجموعة تعريف التابع التي فرضناها
انها مجموعة الاعداد الحقيقية الموجبة عندما x تسعى الى اللانهاية الموجبة
أوانها مجموعة الاعداد الحقيقية السالبه عندما x تسعى الى اللانهاية السالبه
وكل ذلك فقط تجاوزا لتسهيل الدراسة فقط
اي ان x سالبه لما x تسعى للانهاية السالبه 1 = -1 × -1
وموجبة لما x تسعى للانهاية الموجبة 1 = 1× 1


هذي كل القصة ومو محتاجة للتعقيد

انتظر راي الاخ محمد ابو زيد وبقية الاساتذة

[زولديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء السلام عليكم اولا انا اعتذر وبشدة عن جوابي في المشاركة السابقة لم اكن على صواب و ضعت شوي وكلامك صحيح ولكن من اجل التابع واعتذر على التاخير كنت مشغول هذا اليوم لكن لايمنع ذلك من اني مازلت مقتنعا بما قلته سابقا والسبب هو التالي : انا لم افهم اخي زولديك لماذا اخترت دراسة التابع وهل نحن محتاجين لدراسة هذا التابع لنثبت عكس ماقلته انا انا لا اعتقد ذلك لانه لايوجد لدينا في النهاية السابقة شيئ اسمه جذر الـ x بل لدينا شيئ اسمه جذر الواحد وهو عدد وليس متحول دعنا من الجذر مؤقتا انظر الى العدد الذي تحت الجذر الذي هو الواحد هو عدد وليس متحول والواحد يكتب على شكل جداء عددين( هما x.x ) هما بالتأكيد من مجموعة تعريف التابع التي فرضناها انها مجموعة الاعداد الحقيقية الموجبة عندما x تسعى الى اللانهاية الموجبة أوانها مجموعة الاعداد الحقيقية السالبه عندما x تسعى الى اللانهاية السالبه وكل ذلك فقط تجاوزا لتسهيل الدراسة فقط اي ان x سالبه لما x تسعى للانهاية السالبه 1 = -1 × -1 وموجبة لما x تسعى للانهاية الموجبة 1 = 1× 1 هذي كل القصة ومو محتاجة للتعقيد انتظر راي الاخ محمد ابو زيد وبقية الاساتذة

ربيعو , انا ما عندي مشكلة مع إجابتك , فانا مقتنع بأن إجابتك صحيح , مشكلتي مع تفسيرك "لعله صحيح و لعله خاطئ" و لعلى تفكيري خاطئ ايضا , انت تقول عندما تسعى x إلى ما لا نهاية نكتب الأعداد على شكل حاصل ضرب عددين سالبين فيكون الجواب موجب , طيب لما ندرس x في جوار المالانهاية , استطيع ان اجعل اي عدد كبير جدا موجب حاصل ضرب عددين سالبين"و هكدا ارى ان قيمة النهاية و إستنتاجي هدا لأني عندما اعوض عن x بقيم قريبة من الواحد و لتكن على الترتيب و التي استطيع ان اجعلها على الصورة و هكدا بالنسبة للبقية , أي قيمة النهاية سالب واحد ؟!!!" , الآن ربيعو , اوجد لي نهاية الدالة مع بعض الإيضاح "فضلا لا أمرا:a_plain111:" ربيعو قمر انت أبن البلد لا تزعل مني حبيبي انت بس اكيد انت متفهم وضعي "مسالة غير مفهومة , صعبة شوي" , ولا جوابك صحيح أصلا ولا إشكال في دلك :a_plain111:,

[عقروب الفيزياء]

انت تقول عندما تسعى x إلى ما لا نهاية نكتب الأعداد على شكل حاصل ضرب عددين سالبين فيكون الجواب موجب , طيب لما ندرس x في جوار المالانهاية ,

انا لم اقل كلامك هذا ولم اقصده بتاتا ولكن انت فسرته كما تريد
ولكن انا قلت عندما x تسعى الى اللانهايه الموجبة او السالبه عندها تجاوزا ستكون مجموعة التعريف في الحاله الاولى الاعداد الحقيقية الموجبة وفي الحالة الثانية الاعداد الحقيقية السالبة
انتبه التابع الذي لدي ليس (جذر ال x ) بل عندي جذر الواحد
ثانيا انا لم اقل ان x ستكتب على شكل جداء عددين بل قلت ان الرقم واحد هو سيكتب على شكل جداء عددين xx
فان كانت x تسعى الى اللانهايه السالبة فعندها العددين هما -1 × -1
وان كانت x تسعى الى اللانهايه الموجبة فعندها العددين هما 1×1

اوجد لي نهاية الدالة

هنا وكما تعلم ان مجموعة تعريف التابع هي الاعداد الحقيقية الموجبة فعندها ساعوض عن x بقيمة جداء عددين موجبين او عددين سالبين فعندها قيمة الجذر السابق هي السالب او موجب واحد
لانه عندها نحن لانتعامل مع معادلة وانما نتعامل مع قيمة تقبل الاحتمال في الناتج

هذي وجهة نظري ولربما اكون انا المخطئ ولا احد معصوم عن الخطأ
اخي زولديك انا ساتوقف عن النقاش عند هذا الحد ولكن اتمنى ان تكمله مع احد غيري مختص بالرياضيات
وانا كمان متلك بدي اعرف ماهي الطريقة الصحيحة

[زولديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء انا لم اقل كلامك هذا ولم اقصده بتاتا ولكن انت فسرته كما تريد ولكن انا قلت عندما x تسعى الى اللانهايه الموجبة او السالبه عندها تجاوزا ستكون مجموعة التعريف في الحاله الاولى الاعداد الحقيقية الموجبة وفي الحالة الثانية الاعداد الحقيقية السالبة انتبه التابع الذي لدي ليس (جذر ال x ) بل عندي جذر الواحد ثانيا انا لم اقل ان x ستكتب على شكل جداء عددين بل قلت ان الرقم واحد هو سيكتب على شكل جداء عددين xx فان كانت x تسعى الى اللانهايه السالبة فعندها العددين هما -1 × -1 وان كانت x تسعى الى اللانهايه الموجبة فعندها العددين هما 1×1 هنا وكما تعلم ان مجموعة تعريف التابع هي الاعداد الحقيقية الموجبة فعندها ساعوض عن x بقيمة جداء عددين موجبين او عددين سالبين فعندها قيمة الجذر السابق هي السالب او موجب واحد لانه عندها نحن لانتعامل مع معادلة وانما نتعامل مع قيمة تقبل الاحتمال في الناتج هذي وجهة نظري ولربما اكون انا المخطئ ولا احد معصوم عن الخطأ اخي زولديك انا ساتوقف عن النقاش عند هذا الحد ولكن اتمنى ان تكمله مع احد غيري مختص بالرياضيات وانا كمان متلك بدي اعرف ماهي الطريقة الصحيحة

ربيعو , العيب من و القصور في الفهم مني , لهدا إن كان لديك وسيلة اخرى للشرح , في هدا الموضوع فحبدا , أما غن لم يكن لديك فلا إشكال غنما كما اسلفت العيب مني و القصور في الفهم مني , و أنت ما قصرت , "و أؤكد اني لا اقول الحل غلط بل إشكال في التفسير لهدا الح اما الحل فهو صحيح مئة في المئة", ربيعو لوووووووووو ابن بلدي

[لا اعرف شيئ]

كما أشار أخي الكريم محمد أبو زيد من قبل المقصود باشارة الجذر هي القيمة الموجبة فقط (كتعريف متفق عليه رياضيا ) و عليه كل ما تيع ذلك من خلط هو غير صحيح

حياك الله استاذه تغريد
طيب اكيد كلامك صح بس انا كان قصدي ان جذر الواحد من ناحية احتمالية هو الموجب او السالب واحد


طيب ليش طلع الجواب هيك

[تغريـد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ حياك الله استاذه تغريد طيب اكيد كلامك صح بس انا كان قصدي ان جذر الواحد من ناحية احتمالية هو الموجب او السالب واحد طيب ليش طلع الجواب هيك

حسنا اخوتي الكرام

يعجبني اصراركم على الفهم

و لكن لا يمكن لي عنق الحقائق لتلائم ما نريد
على كل حال الحل المقبس أعلاه فيه الجواب النهائي صحيح و لكن بلا ريب أن في خطوات الحل
مشكلة ما

ما هي ؟

لنعلم بالضبط أين الإشكال أريد أن اعلم بالضبط من اين تم اقتباس تلك المقصوصة

[عقروب الفيزياء]

اتمنى ان تكون الاجابة الشافية عند الاخت تغريد انا انتظر الاجابة

[Einstine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

النهاية الأولى ، التى عندها يقترب المتغير من موجب مالانهاية ، هى كما تفضلتم وحسبتموها تساوى .
ما يعنينا الآن هو النهاية الثانية ، التى عندها يقترب المتغير من سالب مالانهاية .......
عندما أقول أني سأحسب ، معناه أني سأحسب قيمة الدالة عندما تكون قيمة المتغير قريبة جدا جدا جدا من سالب مالانهاية .
وعندما تكون قيمة قريبة جدا جدا جدا من سالب ما لانهاية فهذا لابد وأن يعنى أن سالبة ، وعلى هذا يمكننا أن نقول أن حيث عدد حقيقى موجب ، وبإجراء هذا التعويض على النهاية سنحصل على

والله أعلم ...

[تغريـد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Einstine السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...... النهاية الأولى ، التى عندها يقترب المتغير من موجب مالانهاية ، هى كما تفضلتم وحسبتموها تساوى . ما يعنينا الآن هو النهاية الثانية ، التى عندها يقترب المتغير من سالب مالانهاية ....... عندما أقول أني سأحسب ، معناه أني سأحسب قيمة الدالة عندما تكون قيمة المتغير قريبة جدا جدا جدا من سالب مالانهاية . وعندما تكون قيمة قريبة جدا جدا جدا من سالب ما لانهاية فهذا لابد وأن يعنى أن سالبة ، وعلى هذا يمكننا أن نقول أن حيث عدد حقيقى موجب ، وبإجراء هذا التعويض على النهاية سنحصل على والله أعلم ...

هذا عين الصواب

و الله أعلم

[زولديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Einstine السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...... النهاية الأولى ، التى عندها يقترب المتغير من موجب مالانهاية ، هى كما تفضلتم وحسبتموها تساوى . ما يعنينا الآن هو النهاية الثانية ، التى عندها يقترب المتغير من سالب مالانهاية ....... عندما أقول أني سأحسب ، معناه أني سأحسب قيمة الدالة عندما تكون قيمة المتغير قريبة جدا جدا جدا من سالب مالانهاية . وعندما تكون قيمة قريبة جدا جدا جدا من سالب ما لانهاية فهذا لابد وأن يعنى أن سالبة ، وعلى هذا يمكننا أن نقول أن حيث عدد حقيقى موجب ، وبإجراء هذا التعويض على النهاية سنحصل على والله أعلم ...

عتبي على إنسان هو بعرف نفسو , المهم اخي الصادق , لعلك لم تدرك ما هي مشكلتي او , لم تنتبه لها , انا مقتنع بان الإجابة صحيحة , لكن التفسير لهده الإجابة , هو مشكلتي , الآن سؤالي هو "كما سئلت من قبل, بضم السين" لما اخدت الجدر موجب واحد و ليس سالب واحد , إدا هو تعريف فالقضية حلت اما إدا غير دلك , فلا يزال الإشكال قائم , انتظر ردك , و بالتأكيد حلك يشير إلى دكائك , "إن لم تكن متخصص أو ما إلى دلك"

بالتوفيق أخيي ,,,:s_thumbup: