[محمد ابوزيد]

اهلا بك اخى الكريم فراج:

بالنسبة لهذه العبارة:

النسبيه العامه لاطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه

افهم من تعبير الهندسة المستوية ان هذه الاطارات هى اطارات اقليدية

بينما النسبية العامة اطارات لا اقليدية ولكن

اذا قمت بالتعويض فىتحويلات لورنتز عن السرعة النسبية بسرعة الهروب لجسم من جاذبية جسم اخر

فان ناتج التحويل اذا تم كتابته فى احداثيات كروية فانه ينطبق على فضاء شوارزشيلد

[محمد ابوزيد]

ومن مقال لاخى الكريم د/ الصادق


فى البداية دعنا نتخيل التجربة التالية

اذا قمنا بقذف حجر راسيا الى اعلى من سطح الارض بسرعة v , فان الحجر سوف يقطع مسافة راسية y قبل ان يسقط مرة اخرى الى الارض والان دعنا نقذف الحجر مرة اخرى ولكن هذه المرة بسرعة اكبر فنجد ان الحجر سوف يقطع مسافة اكبر الا ان الجاذبية الارضية سوف تتغلب عليه وتجعله يسقط مرة اخرى الى سطح الارض, ولكن اذا قذفنا الحجر بسرعة كبيرة جدا اكبر من سرعة الافلات فان الحجر سوف يتغلب على الجاذبية الارضية ولن يسقط مرة اخرى بل سوف يهرب تماما من الارض اى لكى يفلت الحجر من جاذبية الارض لابد على الاقل ان تساوى طاقته الحركية طاقة الجذب التثاقلى للارض

حيث M هى كتلة الارض , m كتلة الحجر, R نصف قطر الارض و G ثابت الجذب العام
وهذه المعادلة تقودنا الى ان مربع السرعة يعطى بـ


وبالتعويض عن هذه السرعة فى تحويلات لورنتز:

[أثير]

مرحبا أخوتي الكرام
أخي فراج
أولا علقت عن مقالتي في الفراغ والتي قلت فيها

1-الفراغ النسبي : وهو فراغ الشيء الما من شيء أخر يحتمل ان يحويه كقولنا السلة فارغة من التفاح او أنبوبة مفرغة من الهواء 2-الفراغ المطلق : وهو الفراغ من كل شيء أي بمعنى العدم فهو لايوصف بطول ولا مساحة ولاكتلة ولا أي صفة للموجودات وهو الخلو من كل شيء وفي الحقيقة فأنه لايمكن أيجاد ولاحتى وصف لهذا الفراغ فهو ببساطة يعني ألا وجود 3-الفراغ العام (الفراغ الكوني) : وفي وصف هذا النوع من الفراغ يقع الخلط ،فهذا النوع من الفراغ هو حالة عامة في أرجاء الكون ولايصح وصفه بالخلو المطلق لأنه لن يتميز من العدم حينها .وصفة المكان والزمان التي تطلق على الفراغ الكوني هي صفات وكما هو معلوم فأن الصفة تحتاج لموصوف تلتصق ويتصف بها ولا أدل على ذلك من وصف النسبية العامة للفضاء فهي تصفه بالأنحناء والتموج أحيانا الى ما ذلك من الصفات التي تدل على وجود موصوف ملموس يتصف بتلك الصفات أما وصفنا للفضاء بأوصاف هندسية مجردة فهذا شيء ابعد مايكون عن التصور، لأن الأوصاف الرياضية بصفة عامة والهندسية هي اوصاف تجردية تخيلية ذهنية ولكي يمكن تطبيقها واقعيا وتصبح اوصاف تمثل حقيقة فأنها تحتاج الى أشياء حقيقية واقعية ملموسة أو محسوسة تطبق تلك الأوصاف في العالم الحقيقي فمعادلات وصف أنحناء الفضاء مثلا هي ارقام و رموز تكتب على الورق وأنحناء الفضاء هو حدث واقعي يحتاج الي فاعل ومفعول به يقع عليه الفعل وهنا لايستقيم الحال أن نقول أن ذلك المفعول به وهو الفضاء هو شيء غير ملموس او غير ذات كيان، فأما ان يكون الفضاء شيء موجود وقائم بحد ذاته وذو صفات معينة وأما أن يكون شيء تخيلي تجريدي موجود في مخيلتنا فقط كخطوط الطول والعرض وهنا فقط يمكننا أن نصفه بالهندسة المجردة ولن نبحث حينها عن كنه للفضاء

وعلقت أنت ردا عليه بقولك

فيما يختص بالفراغ المطلق بالبند رقم 2 فانا لا اتفق مع وصفه بالعدم او الفضاء اذ ان الامر في اعتقادي لا يخلو من شق ميتافيزيقي لا قبل لنا به . فعدم مقدره البشر على الاحاطه بصفات المكان المطلق الميتافيزيقي لا يعني ان المكان المطلق غير موجود وانما يعني فقط جهل البشر وقصور ادواتهم عن ادراك كنهه وصفاته . اما من ناحيه صفاته الفيزيائيه المفهومه فهي 1 - التجانس : فلا يمكن التمييز بين ارجاؤه كأن يكون متكتلا في جزء وخفيفا في جزء اخر . 2 - التواصل : فلا يمكن ان يكون متخلخلا في احد ارجاؤه التي تشمل الكون ومتصلا في الارجاء الاخرى . 3 - التعدد البعدي : وهو امر يتفق عليه الجميع . وللامانه وللتاريخ فانه يجب ان نذكر ان اصحاب الفضل الاول في الفعله النكراء في الخلط بين المكان المطلق على اعتبار انه العدم او الخواء ومواضع الاحداث النسبيه هم منكوفسكي واينشتين . وهم اول من انكر وجود المكان المطلق ككيان حقيقي لا لشيء الا لان ادوات البشر القاصره لا تمكنهم من الاحاطه به ومن ثم فلا مانع من اعتباره غير موجود ومن ثم الاستعاضه عنه بمواضع الاحداث النسبيه التي تتحد مع زمن الحدث المجرد وهي تلك الخرافات

أخي فراج أنما هذا التقسيم لتوضيح لأنني لاحظت وجود خلط في عقول الناس بين الفراغ بين الكواكب والذرة مثلا وبين العدم فأردت أن أوضح وجود الفرق وأثبت أن العدم هو ألا وجود أصلا ولا يمكن وصفه بأي صفة لا مكان ولا زمان ولاهم يحزنون وأن ذلك الفراغ البيني في أرجاء الكون هو نسبي أي فراغ من الموجودات التي نراه ونحسها ونتعامل معها غالبا وهو ذو صفات فيزيائية سمه أنت مكان مطلق أثير أين كان فهو ليس عدم والذي أعنيه بالفراغ المطلق هو العدم أي الفراغ من كل شيء حتى من ماتقول عنه المكان المطلق وهو العدم الذي لاصفة ولا وجود له
ثانيا أنت قلت

الاحاطه بصفات المكان المطلق الميتافيزيقي لا يعني ان المكان المطلق غير موجود وانما يعني فقط جهل البشر وقصور ادواتهم عن ادراك كنهه وصفاته

أتسال أخي الكريم وأقول من الممكن أن لاندرك كنه الشيء ولاكن أن لا ندرك صفاته هذا يعني انه لا يظهر تأثيره لنا أطلاقا ولانتعامل معه ولا يأثر في الموجودات في الكون أطلاقا أذ لو كان موجودا لقال لنا ها ذا أنا هنا وللمسنا منه صفاته التي تثبت وجوده ولأثر على مسيرة الكون وتفاعلاته ولعرفناه ببعض صفاته
ثالثا قلت في وصفك للمكان المطلق

1 - التجانس : فلا يمكن التمييز بين ارجاؤه كأن يكون متكتلا في جزء وخفيفا في جزء أخر . 2 - التواصل : فلا يمكن ان يكون متخلخلا في احد ارجاؤه التي تشمل الكون ومتصلا في الارجاء الأخرى . 3 - التعدد البعدي : وهو امر يتفق عليه الجميع .

أنك تصف المكان بتجانس وأنا في الحقيقة أتسال عن كيفية تصورك له والتجانس كما هو معروف خاصية فيزيائية لا تصلح بأن تطلق الا على كيان ماء شيء صلب أو مائع أو طاقة….. ألخ وأنا في الحقيقة أعتقد أن المكان هو صفة لشيء وليست شيء لحد ذاته و أظن أنك لو راءيت العالم الميكروسكوبي ونزلت لمستوى الذرة في العالم الكمي سترى كيف أن ذلك المكان المطلق خلاق ونشيط وتنتج منه أزواج جسيمات ما ألى ذلك
وقلت في وصفك للمكان المطلق أنه متجانس وفي توضيحك لتجانس قلت لايمكن التميز بين أرجائه في التكتل والخفة وأظن أن الفرق واضح في وصف الشيء بكونه متجانس أو القول أنه لايمكن التميز فقط بين وجود التكتل والخفة لان قولك بعدم التميز لا ينفي عدم التجانس بل ينفي القدرة على التميز
وقلت أيضا في وصفك للمكان المطلق أنه متواصل وفي توضيحك لتواصل تقول أنه لايمكن أن يكون متصلا في جهة من الكون ومتخلخل في أخرى والفرق أيضا واضح بين التخلخل والتواصل فعكس التواصل هو التقطع وعكس التخلخل هو الانضغاط فقد يكون الشيء الماء متصل ولاكن متخلخل في جهة و منضغط في جهة أخرى وأظنك لو قلبت توضيح التواصل بالتجانس كان أفضل ليصبح 2 - التجانس : فلا يمكن أن يكون متخلخلا في احد أرجاؤه التي تشمل الكون ومتصلا في الأرجاء الأخرى .
ثالثا قلت عن إنكار المكان المطلق

وللامانه وللتاريخ فانه يجب ان نذكر ان اصحاب الفضل الاول في الفعله النكراء في الخلط بين المكان المطلق على اعتبار انه العدم او الخواء ومواضع الاحداث النسبيه هم منكوفسكي واينشتين . وهم اول من انكر وجود المكان المطلق ككيان حقيقي لا لشيء الا لان ادوات البشر القاصره لا تمكنهم من الاحاطه به ومن ثم فلا مانع من اعتباره غير موجود ومن ثم الاستعاضه عنه بمواضع الاحداث النسبيه التي تتحد مع زمن الحدث المجرد وهي تلك الخرافات

أظن أن سبب إنكار إنشتاين للمكان المطلق بالشكل الذي تصفه به أنت والذي أظن أنه المكان المطلق في الفيزياء الكلاسيكية هو اعتقاد أنشتاين أنه أذا وجد مكان مطلق كمرجع أساسي فسيكون كم تصفه أنت وسيهدم نظريته إن وجد وقد علق قائلا عن تجربة ملر دايتون والتي أثبت وجود وسط كوني ماء أنه لو كانت حقيقة فأن النسبية الخاصة والعامة ستكون في مهب الريح ولاكن نقول للبرفسور إنشتاين أن تجربة واقعية والقياسات النسبية واقعية لايمكنك إنكارها لذا الحل في الجمع بينهما لا لتهميش بعض الوقائع لنصف العالم بأنصاف نظريات
رابعا قلت في تعليقك الذي اتهمتني فيه بالخلط

وايضا ما اعجب له اشد العجب هو ترحيبك الشديد بما يقوله اثير من خلط بين المكان المطلق المستقل عن الاشياء والاحداث وبين ذلك الحساء الكوني الذي يسميه المائع الكوني والذي يضفي عليه صفات المكان المطلق في خلط مشين فتجديه تاره يصفه بالاتصال وفي السطر التالي تجديه يقول انه يمكن ان يتخلخل . وايضا من صفات المكان المطلق انه متجانس فنجد اثير يضفي عليه صفه التكتل . فهل انا اهاجم اثير الان بصفه شخصيه بالطبع لا انما اهاجم فكره الخلط بين المكان الحقيقي المطلق المستقل عن الاشياء والاحداث حيث يمكن بناء اطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه تشمل الكون وبين المكان النسبي والزمكان المتصل عند اينشتين واتباعه والحساء الكوني عند اثير

فلا تعجب أوخي لترحيب أحد لقول أحد فما يره البعض يستحق الترحيب فقد يراه الآخرون ترهات ولك مثلا في كفار قريش كيف كانوا يرحبون بحجارتهم التي يسمونها ألها والمؤمنون يعقدونها تفاهة وأتباع الأنبياء يرحبون بالأنبياء ويستبشرون بهم خيرا ويرى الكفار ذلك سفاهة
جعلت أخي فراج المكان المطلق أصل لا يمكن مخالفته ومخالفته هي هرطقة وتخريف محالة بعيد عن الصواب كل البعد و أتسال عن مستندك في هذا
وأظن أن وصفك المكان بالاستقلالية عن الموجودات وأنه مطلق تمام ينفيه الواقع قبل أن تنفيه أي نظرية وولا أدري كيف تفسر تغير القياس من مرجع ألى أخر وأيضا أطلب منك توضيح عن مفهومك عن ماهية الزمان فأنا لاحظت وصفك وتكرارك للمكان المطلق و أتسال هل الزمان أيضا هل هو مطلق في نظرك و أرجوا أن ترفق لنا أدلة عن أقولك أخي فراج
وأخيرا أشكرك أخي على هذه العقلية المتفتحة وعلى هذه الإرادة القوية في التغير وصدقني أنا أفهم قولك بالجملة وأدري انك أدركت أن سبب الكوارث في الفيزياء هو غياب ما تسميه مكان مطلق وأنا أسميه وسط كوني
تقبلوا تحياتي

[فراج]

السلام عليكم
اخي اثير ان الثمره التي ارجوها انا هي محاوله التوصل للشكل الهندسي الوحيد الفريد من الهندسه المستويه الذي يصلح لان يكون اطارا لنظريه كل شيء بدايه من الذرات وحتى سوبر عناقيد المجرات وهو تلك الاطر المرجعيه الكونيه الثابته التي هي في الواقع اطر زمنيه حيث الاطار الاول منها هو الشكل الهندسي الوحيد الفريد الذي يحتوي على جميع الاشكال الممكنه لوتر مزدوج في ظل مكان حقيقي مطلق ومن ثم فانه يمكن بناء مثل تلك الاطر المرجعيه الكونيه الثابته من الهندسه المستويه .
فما هي الثمره التي ترجوها انت من محاوله انتاج نسبيه المكان المقيته في ثوب جديد ان ما تتحدث عنه هو مكان نسبي في الواقع ينحني تماما مثل الزمكان المنحني اللعين ولكني اتسائل ما الذي سوف تجنيه من وراء اعاده انتاج نسبيه المكان في ثوب جديد ؟؟ وما هي الثمره المتوقعه من عملك .

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد اهلا بالجميع كل منا له افكاره التى تتعلق بالموضوع الذى يتم النقاش عليه وليس هذا معناه ان افكارى صحيحة وان افكار غيرى خاطئة بل على كل منا ان يجتهد لاثبات ان افكاره افضل فاذا تبين له ان افكار غيره افضل فلياخذ هذه الافكار وليتعاونوا لتطويرها او ان يتم دمج الافكار ليتطور ما يمكن تطويره منها ولا ننسى ان الجانب الرياضى على جانب كبير من الاهمية اخوكم /محمد ابوزيد

وانا اوافقك الرأي يا اخي الاستاذ محمد ابو زيد على خطه العمل التي ذكرتها والله الموفق والمستعان
مع اطيب التمنيات لجميع المشاركين في هذا الحوار الحضاري البناء .

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد ومن مقال لاخى الكريم د/ الصادق فى البداية دعنا نتخيل التجربة التالية اذا قمنا بقذف حجر راسيا الى اعلى من سطح الارض بسرعة v , فان الحجر سوف يقطع مسافة راسية y قبل ان يسقط مرة اخرى الى الارض والان دعنا نقذف الحجر مرة اخرى ولكن هذه المرة بسرعة اكبر فنجد ان الحجر سوف يقطع مسافة اكبر الا ان الجاذبية الارضية سوف تتغلب عليه وتجعله يسقط مرة اخرى الى سطح الارض, ولكن اذا قذفنا الحجر بسرعة كبيرة جدا اكبر من سرعة الافلات فان الحجر سوف يتغلب على الجاذبية الارضية ولن يسقط مرة اخرى بل سوف يهرب تماما من الارض اى لكى يفلت الحجر من جاذبية الارض لابد على الاقل ان تساوى طاقته الحركية طاقة الجذب التثاقلى للارض حيث M هى كتلة الارض , m كتلة الحجر, R نصف قطر الارض و G ثابت الجذب العام وهذه المعادلة تقودنا الى ان مربع السرعة يعطى بـ وبالتعويض عن هذه السرعة فى تحويلات لورنتز:

اكمل يا استاذ محمد ابو زيد فنحن نتابع .

[فراج]

سؤال اخير للاخ اثير .
عملي كما هو واضح يستند الى هيكل رياضياتي من الهندسه المستويه في ظل مكان حقيقي مطلق اكافح لكي اثبت انه يمثل الحقيقه فهل هناك اي اطار رياضياتي لعملك ام ان المائع الكوني هو مجرد ثوب جديد لزج للمكان النسبي . اينشتين كان داهيه وسهر الليالي لتوفير الغطاء الرياضياتي لخرافه المكان النسبي المنحني. فهل للمائع الكوني اللزج الذي تدعيه اي غطاء رياضياتي ؟؟؟

[فراج]

تتلخص مشاكل الفيزياء النظريه في عدم التألف بين ميكانيكا الكم وانحناء الزمكان كيف ذلك ؟؟
من المتفق عليه ان المكان هو مجموعه متصله من النقاط الا ان انحناء الزمكان يفرض ان يكون المكان على المستوى الميكروسكوبي الكمي رغوي Foamy مما يفقده صفه الاتصال المتعارف عليه كصفه للمكان .
( النسبيه العامه لاطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه ) في ظل مكان حقيقي مطلق تقدم الحل الناجع لتلك المشكله باسقاط الزمكان المنحني من الحسبان ومن ثم نسبيه المكان الخرافيه وايضا تحل مشاكل الجسيمات النقطيه في النظريه الكميه على اعتبار انها نظريه اوتار في اطار محكم من الهندسه المستويه .
فماذا يمكن ان يقدم المائع الكوني الذي تفترضه مع ملاحظه انه لا يعدو كونه مكان نسبي منحني اخر؟؟

[صوت الضمير]

أكملوا بارككم الله .........

فأنا بالقرب أحاول أن استوعب مايدور هنا

:fantastic_new:

"على فكرة


مللنا من الاختلاف لنكن في ذات الصف حتى ندرك الفوز بالوصول للهدف ...فالوقت عندنا معشر الفيزيائيين يقدر بالثواني وأجزاءها والاختلاف يجعلنا نقدر الوقت بالسنين الضوئية فنصل عندما يكون هدفنا قد مل من طول انتظارنا فقرر الرحيل دوننا .....

فنجني من كل هذا مزيدا من الاشيء والحسرة الممتدة إلى المالانهاية"

:k_crying:

[محمد ابوزيد]

اهلا بالجميع
معك حق اختنا الكريمة صوت الضمير لا مجال للاختلاف اذا اردنا التقدم
قبل ان اكمل اود وضع ملاحظة على هذه الصورة دون توسع



الاربع نظريات المتواجدة فى الصورة تقع فى فراغ اقليدى لانها تشمل النسبية الخاصة وليست العامة
ولكن هذا ليس معناه ان عدم التقاء الكم والنسبية العامة انه لا يوجد فضاء لا اقليدى
ولكن ربما الخطأ فى الكم التى لا تستخدم فضاء غير اقليدى على حد علمى طبقا لمؤثر لابلاس او دالمبرت