[المتفيزق]

النقاش جميل ... أتفق مع المستيريوس...
بالفعل ضرب الحجر يعني ضرب رجلي بنفس المقدار ... ولذا فإن ضرب حجر صغير لن يؤثر في رجلي مثل ضرب حجر كبير مستعص على الحركة ... سوف أتألم في الثانية لأنني ضربت بكل قوتي لأحرك الحجر ولكنه مستعص فرد على رجلي بنفس القوة الكبيرة فآلم ذلك رجلي...
وقصة الكرة التي تضرب الحائط هي من باب اختلاف الزخم او كمية التحرك لكنها كما هو شائع من باب رد الفعل ... لأن العبرة هنا بالقوة الدفعية التي نتجت من الاختلاف في الزخم على الفترة الزمنية للتلامس وما ذلك إلا القوة حسب قانون نيوتن الثاني ... وعندما تكون هذه الفترة طويلة تقل القوة المؤثرة فيكون رد فعل الحائط على الكرة اقل فترتد بطيئة ...اما إن كانت الفترة صغيرة فإن القوة المؤثرة تكون كبيرة الامر الذي يجعل رد الفعل كبيرا بنفس القدر ... هي إذن من باب الفعل ورد الفعل ...لم لا؟؟؟
ومسألة الصاروخ الأهم فيها فكرة التغير في كمية التحرك وهي الواضحة أكثر من قصة رد الفعل خاصة إذا تحدثنا عن ضغط الغازات للخلف واندفاع الصاروخ للامام فهذا امر بسيط جدا بالقياس للأثر الناتج عن التغير في الكتلة ...وهذا امر يعرفه المتخصصون بالطبع ...
وتأتي مسألة تساوي الفعل ورد الفعل وقد تحدثنا دائما عن اختلاف القوى على الجسمين وهو ما وضحته بنفسك بالفعل في مسألة قوة تؤثر على جسم فتحركه فيما تؤثر نفس القوة (التي سميناها رد فعل هنا ) على الجسم المؤثر فلا تحركه ...او العكس طبعا ... وهذا امر بسيط إذا أمعنا النظر فيه ...

وفي النهاية ... ومرة اخرى ... أنا متفق مع اخي احمد ... فإن قوانين نيوتن قد ثبتت صحتها في المجال الذ تطبق فيه وهو ما دون الحركة النسبية ودون الدخول إلى الطاقة العالية كما في الانوية او الذرات ونحوها ... فذاك امر تتنحى فيه قوانين نيوتن بشكل عام لتدخل الميكانيكا الكمية أو النسبية ... وإن كانت تطبق في جزء منها كذلك ...
والله اعلم

[طالب علم]

السلام عليكم :

الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..

الأخ الكريم أحمد :
أشكرلك مشاركتك الكريمة ..

الأخ الكريم المتفيزق :
1 - لا خلاف في أن (( ... قوانين نيوتن قد ثبتت صحتها في المجال الذ تطبق فيه وهو ما دون الحركة النسبية ... ))
ولكن التساؤل كان يتضمن سبب حساب حركة مجال القوة من أجل انحفاظ كمية الحركة , في الفترة الصغيرة جداً الفاصلة ما بين الفعل وردة الفعل .
2 - لا أحسب أن حجم الجسم الذي يقع عليه الفعل وثقله , هو المسبب للألم في قدمي
وإنما الذي أحسبه هو نوع السطح الذي يقع عليه الأثر
إن كان - أكثر تماسكاً - للبنية كالمعدن , أو أقل تماسكاً , كالمطاط .
3 – في مسألة الكرة , أحسب أنها كانت ستتحرك باتجاه الفعل بنفس المقدار إضافة - إلى مقدار الأثر الذي تركته على الحائط - لو لم يكن هناك حائط .

ولكم تحياتي

[mysterious_man]

جزاك الله خيراً دكتور المتفيزق فلكم كنت اتمنى أن تحضرنا في هذا النقاش وتقطع فيه برأيك الصائب كعادتك

أحمد

[طالب علم]

السلام عليكم :
الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..

أشكر كل من شارك في هذا النقاش الماتع ..

ويبقى سؤال أخير أخي الكريم المتفيزق :
هل يمكن أن تكون هناك سرعة مستقيمة منتظمة من غير تسارع يسبقها ؟

ولكم تحياتي

[الفيلسوف السعودي]

جزاك الله خير

[طالب علم]

السلام عليكم :
الأخ الكريم الفيلسوف السعودي : حياك الله تعالى ..

وشكراً لمرورك الكريم ..

ولكم تحياتي

[طالب علم]

السلام عليكم :
الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..
وبعد ؛
فإنه يسعدني أن أتقدم إليكم بما ظهر لي من المناقشات البناءة التي دارت في هذا المنتدى المبارك وفي سواه حول بحث ( قراءة في القانون الثالث لنيوتن – الفعل ورد الفعل ) سائلا ً المولى الرحمن عز وجل , أن يلهمنا السداد في القول والعمل .

1 – قانون نيوتن الثالث , كما نردده , هو :
( لكل فعل رد فعل مساوٍ له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه )
وقد نبهني الأخ الكريم أبو الطيب إلى أن الترجمة الحرفية للنص الذي كتبه نيوتن بخط يده في كتابه ( المبادئ ) طبعة اندرو موت الإنجليزية عام 1729 , هو :
(( لكل فعل دائما رد فعل مساو له يعارضه , أو الفعلان المتبادلان لجسمين كل على الآخر يكونان دائما متساويين وموجهين لأجزاء متضادة )) .

2 – لا يوجد في التعريف ما يثبتُ أن الفعلين يحدثان في نفس اللحظة , كما لا يوجد فيه ما ينفي ذلك .

3 – هناك شبه إجماع على أن الفعلين , أو الفعل ورد الفعل , يحدثان في نفس اللحظة وفي نفس المكان , أي : كل من الجسمين يؤثر ويتأثر في نفس اللحظة وفي نفس المكان
- رغم أن التعريف لم يصرح بذلك - .

4 - عند الأخذ بالقول السابق ( الذي في – 3 - ) نواجه عدة إشكالات , منها :
1ً : إذا لم يسبق الفعل رد الفعل , فلا يسمى الثاني رداً , بل يكونان حينئذ فعلين متعاكسين
وكذلك لا يسمى ما يحدث بينهما تبادلاً , ولا تعارضاً إذا لم يسبق أحدهما الآخر , أو لم يختلفا في المكان .
2ً : لا يمكن أن يمر الفعل ورد الفعل من نقطة واحد في لحظة واحدة
فلا بد من وجود اختلاف إما في نقطتي التأثير والتأثر أو في الزمنين .
ً3 : إذا كان الجسم يكسب طاقة , وفي اللحظة نفسها يبذلها
فلا يمكن حينئذ أن يحدث فيه أدنى تغيير , أي : لا يمكن أن يتحرك الساكن , كما لا يمكن أن تزداد أوتعاق حركة المتحرك .

5 - قام غير واحد في غير منتدى بمحاولة لحل الإشكال الأول , فقالوا : إن كلمة ( رد فعل ) ليست مرادة بمعناها المتعارف عليه , وإنما هي هنا من باب التقريب .

أقول : إذا لم يكن يراد منها ذلك , فأحسب أنه ليس أمامنا سوى اعتبار الفعل ورد الفعل , فعلين متعاكسين .

6 - لدفع هذه الإشكلات جميعها , أُرجح التالي :
إن المراد بالقانون الثالث لنيوتن هو :
انتقال أثر - طاقة - من جسم واحد فقط إلى آخر
فما يزداد عند المتأثر ينقص عند المؤثر
فإذا تحركت كرة بسرعة منتظمة ( 20 م / د ) ثم صادفت كرة ساكنة مجانسة لها في طريقها
فستصبح حركة الكرتين معاً ( 10 م / د )
أي : الكرة الساكنة اكتسبت كمية حركة مقدارها ( 10 م / د ) والكرة المتحركة خسرت كمية حركة مقدارها ( 10 م / د ) .

وخير ما يفسر به هذا القانون : هو وضع جسمين مختلفي الحرارة بجوار بعضهما
فمقدار الحرارة وطبيعة الجسمين , ولاسيما سطحيهما , والمدة التي يتجاوران فيها ..., كل ذلك يحدد نسبة التأثير وآليته .

فليس الألم الذي يحدث في قدمي حين أركل كرة معدنية , هو نتيجة رد الفعل
وإنما يرجع ذلك إلى طبيعة السطحين وإلى مقدار القدرة على التأثير .
وكذلك ليس ارتداد الكرة من الحائط هو من رد فعل الحائط
وإنما هو تغيير مسار الكرة نتيجة إعاقة الحائط لها .

7 – لم أجد من صرح بهذا , خلال مناقشاتي كلها , سوى الأخ الكريم ياسر , حفظه الله تعالى ..

8 - ما جاء هنا يؤيد ما قلته في أصل البحث , بيد أن التعبير مغاير , وهذا مثال يوضح ذلك :
1 - لنفرض وجود قطار يتحرك بسرعة منتظمة في فضاء معزول
وأنني داخل القطار إلى جانب إحدى نوافذه ماداً يدي إلى خارجه وممسكاً بها كرة
فلو أنني تركت الكرة من يدي , فإنها ستحافظ على حالها من الحركة وعلى موضعها مني وكأنني ما أزال أمسكها , ويمكنني أن أستردها متى أشاء . ( لأن الكتلة العاطلة تأبى تغيير حركتها , وحركتها هنا مستقيمة منتظمة )
2 - ولو افترضنا القطار يتسارع بانتظام
فلو أنني تركت الكرة من يدي
فسوف تتباطأ سرعتها ثم تنتظم
بما يتناسب مع مقدار ما يتغير – ازدياداً - نسبة انتظام تسارع القطار بسبب خسارته جزءاً من كتلته .


ولكم تحياتي

[المبتدئة منار]

بصراحة موضوع فيه من الزخم الفيزيائى الكثيير

النقاشات كانت اكثر من رائعة
اهنئ صاحب الموضوع على هذا النوع من التفكير الراقى

تحياتى

[جــود]

يعطيك العافيه
لا عدمناك


دمت بحفظ الرحمن


:

[طالب علم]

السلام عليكم :

الأختان الكريمتان المبتدئة منار و جــود : حياكما الله تعالى ..

أشكر لكما المرور والتعليق الجميل ..

ولكم تحياتي