[محمود الجنابي]

بارك لله فيك ......لكن اسمحوا لي ان اخالفكم بالراي صحيح ان ماذكرته اخت ربانة من معلومات عن الغلاف الجوي هي صحيحة بالكامل باتفاق الشرق والغرب ...ولكن اذا شككنا باستحالة صعود الانسان الى القمر فعلينا ان نشكك بامور اخرى كثيرة جدا ولنفس الاسباب التي ذكرتها الاخت ربانة ومنها ...اولا ان الروس ايضا كذبوا بخصوص رائدهم يوري كا كارين.....ثانيا سلسلة محطات الفضاء التي تم اطلاقها للدوران حول الارض منها ...سكاي لاب...ساليوت...مير... واخيرا المحطة الدولية ...كلها كذب . ويجب ان لا ننسى ان بعض رواد الفضاء الروس قد بقوا في المحطة مير بالاشتراك مع بعض رواد الفضاء الامريكان لاشهر ...فلا يعقل ان تكون هذه لعبة بين الروس والامريكان ..وللعلم فأن محطات الفضاء توضع في مدار حول الارض يزيد ارتفاعه عن الاربعمائة وخمسون كيلومتر اي ضمن طبقة الايونوسفير....ثالثا هناك العشرات من رحلات الفضاء الغير مأهولة تم اطلاقها الى الفضاء منذ بداية السبعينات ولحد الان..منها فويجر واحد وفويجر اثنان ...فايكنك واحد وفايكنك اثنان...وسلسلة مركبات فينيرا وهي مركبات اطلقها الروس باتجاه الزهرة وحتى الاوربيون كانوا قد نجحوا في اطلاق مسبار فضائي الى كوكب المريخ ..ولا ننسى الصور الرائعة التي بعثتها المركبة فويجر عن اقترابها من حلقات كوكب زحل واكتشاف البراكين فوق احد اقمار زحل (تيتان)...وعلينا ان لا ننسى المسبار الذي استقبل المذنب هالي عند اقترابه من الارض سنة (1986)...وغيرها الكثير الكثير...صحيح انها مركبات غير مأهولة لكن علينا ان نتذكر ان هذه المركبات تحمل معدات حساسة جدا من معدات كشف واختبار ومن حواسيب الكترونية بحيث ان الكثير من هذه الاجهزة ربما تتلف بمجرد ارتفاع الحرارة عن المئة درجة مؤية فكيف اذا كانت الحرارة الف درجة مؤية ...صحيح ان الحرارة في بعض طبقات الجو تصل الى اكثر من الاف درجة وحتى اثناء اختراق المركبة للغلاف الجوي بسرعة هائلة يسبب ايضا ارتفاع شديد لدرجة الحرارة(علينا تذكر كارثة المكوك كولومبيا عند رجوعة الى الارض سنة2003)....ولكن العلماء الافذاذ تمكنوا من حل اكثر التحديات التكنلوجية تعقيدا وذللو الصعاب بالجهد والمثابرة وحتى انا الان وانا اكتب هذه الكلمات فان الفضل يعود لهم لاني عندما ارسل هذه الكلمات عندما اضغط كلك على (اضف الرد السريع ) فان هناك قمرا صناعيا صنعه العلماء على ارتفاع ستة وثلاثون الف كم من خط الاستواء في مدار(كلارك) سوف يستلم الملومات وتعالج ليقرئها قراء المنتدى الاعزاء. وطبعا هذا ارتفاع هائل يتجاوز طبقة الاكسوسفير. ومع ذلك لم يتلف هذا القمر منذ سنين...ثم ان السؤال الكبير هو لماذا يكذبون علينا فلا اعتقد انهم بحاجة للكذب فنحن الذين بحاجة اليهم لا هم...اتذكر اني قد انتقصت من كفاءة الدبابة الروسية (تي 72)...امام احد اصدقائي الروس عندما كنت اعمل معهم فقال لي يا صديقي لنرى منكم ربع ما وصلنا اليه قبل ان تشكك بسلاحنا...فانا اتمنى شخصيا ان تكون افعالنا ربع اقوالنا ولا اطمع باكثر من هذا ..ولكن للاسف اشعر ان الزمن يتجاوزنا ولا نعمل شيىء لنلحق بالعالم...واخيرا ارجوا ان لايفهم من كلامي بأني احب الغرب ..احترمهم نعم ولكن احبهم لا..المسئلة هو الشعور بالحسرة عندما ارى تطورهم العلمي والعسكري بحيث اصبحنا تحت رحمتهم .بينما كان الأولى ان نكون نحن السباقون في الوصول الى القمر فلا اعتقد ان عقولهم افضل من عقولنا وشكرا........

[ربانة]

شكرا استاذنا الجميلي على المرور وبارك الله فيكم ورعاكم

وشكرا جزيل الشكر على الاضافة القيمة


kingstars18

استاذنا بارك الله فيك على المرور وجزاك الله كل الخير


bero

بيرو والله ترى انا الان بين فريقين هناك من يقول لم يصعد احد وهناك اخرون يقولون لا بل صعدوا

ايهما الأصح لا اعلم لكن بإذن الله سأقوم ببحث عن الرحلات التي غير ابوللو وكذلك عن محطة مير

شكرا جزيل الشكر على المرور حفظك المولى ورعاك



محمود الجنابي

اهلا وسهلا بالاستاذ القدير والله ترى اصابتني حيرة فالموضوع هناك من يرده وهناك من يقبل به من العلماء فأيهما اصدق

ولكن بالنسبة لمحطة مير اظن ولا أؤأكد بأنها لم تتخطى حزام الاشعاع والقمر للوصول اليه لابد من تخطي هذا الحزام

وحتى بالنسبة للأقمار الاصطناعية توجد في مدار قريب من الغلاف الجوي بدليل انها تنحوى الى ان تصل نقطة في مدارها فتسقط على الارض

اي انها قريبه ولم تتخطى حزام فان الين الاشعاعي

وحتى بالنسبة للمكوك الفضاء ديسكفري وغيره كلها في مدارات قريبه والله اعلم لكن بإذن الله لابد ان ابحث في هذا الامر

واتمنى ان اذا لديك تقارير عن الرحلات الفضائية الروسية ومقدار تخطيها بعد عن الغلاف الجوي


وشكرا لمرورك الكريم وبارك الله فيك

[ayoubelma]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربانة شكرا استاذنا الجميلي على المرور وبارك الله فيكم ورعاكم وشكرا جزيل الشكر على الاضافة القيمة kingstars18 استاذنا بارك الله فيك على المرور وجزاك الله كل الخير bero بيرو والله ترى انا الان بين فريقين هناك من يقول لم يصعد احد وهناك اخرون يقولون لا بل صعدوا ايهما الأصح لا اعلم لكن بإذن الله سأقوم ببحث عن الرحلات التي غير ابوللو وكذلك عن محطة مير شكرا جزيل الشكر على المرور حفظك المولى ورعاك محمود الجنابي اهلا وسهلا بالاستاذ القدير والله ترى اصابتني حيرة فالموضوع هناك من يرده وهناك من يقبل به من العلماء فأيهما اصدق ولكن بالنسبة لمحطة مير اظن ولا أؤأكد بأنها لم تتخطى حزام الاشعاع والقمر للوصول اليه لابد من تخطي هذا الحزام وحتى بالنسبة للأقمار الاصطناعية توجد في مدار قريب من الغلاف الجوي بدليل انها تنحوى الى ان تصل نقطة في مدارها فتسقط على الارض اي انها قريبه ولم تتخطى حزام فان الين الاشعاعي وحتى بالنسبة للمكوك الفضاء ديسكفري وغيره كلها في مدارات قريبه والله اعلم لكن بإذن الله لابد ان ابحث في هذا الامر واتمنى ان اذا لديك تقارير عن الرحلات الفضائية الروسية ومقدار تخطيها بعد عن الغلاف الجوي وشكرا لمرورك الكريم وبارك الله فيك

من اين لك ان تؤكد
لاقمار لا تسقط على لارض ..........................ابحت في موضوغ المقبرة الفضائية
لا علاقة للارتفاع بالسقوط .........................ابحث في موضوع النيازك

[ربانة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoubelma من اين لك ان تؤكد لاقمار لا تسقط على لارض ..........................ابحت في موضوغ المقبرة الفضائية لا علاقة للارتفاع بالسقوط .........................ابحث في موضوع النيازك

كيف الم تسمع عن سقوط محطة مير التي قبعت في الفضاء فترةكبيرة

وكذلك بالنسبة للأقمار الاخرى تسقط كذلك لانها ليس بعيدة جدا عن الغالاف الجوي

وبالنسبة لمقبرة الفضاء شكرا على هذه المعلومة وحبذا تتوسع في طرحك لها فلقد شوقتني لمعرفة المزيد عنها


اما عن سقوط الاقمار اليك هذا المقال

.................................................. .........

مير" جوهرة التاج وقعت في البحر

24/3/2001

بثينة أسامة

بعد 15 عاما من الدوران حول الأرض سقطت "مير" في المكان المحدد لها في المحيط الهادي (160 درجة غربا، 40 درجة جنوبا) على بعد 5800 كم من الشاطئ الشرقي لأستراليا، قبل السادسة صباحا بتوقيت جرينتش يوم الجمعة الموافق 23 مارس، وهذه هي المرة الأولى التي يعود فيها جسم فضائي بهذا الوزن إلى الأرض؛ فمير التي تزن حوالي 137 طنًا كانت أضخم جسم يدور في الفضاء حول الأرض بعد القمر.
وقد تمت عملية السقوط بأمان تام، وأقرب ما يكون إلى ما كان مخططا لها من قبل محطة التحكم الأرضية الروسية؛ ليثبت برنامج الفضاء الروسي للعالم في مشهد نهاية مأسوي، مدى قوته وقدرته، ليس فقط على الصنع، لكن أيضا على التحكم الدقيق فيما صنع.

مير جوهرة التاج الروسية

كانت مير التي ظلت تدور حول الأرض على مدار 15 عاما هي جوهرة التاج الخاصة ببرنامج الفضاء الروسي، ومير التي تعني "السلام" بالروسية كانت بالفعل رمزا للسلام العالمي؛ حيث جمعت على متنها خلال فترة حياتها رواد فضاء وعلماء في علم الكونيات من 12 دولة بالإضافة إلى روسيا.
وقد تم إنشاؤها على أجزاء خلال 10 سنوات بدءاً من عام 1986م التي أرسل فيها الجزء الأساسي من مير، وحتى عام 1996م حيث اكتملت أجزاء مير الست والتي كان كل جزء منها يخدم التجارب العلمية الخاصة بمجال معين.
وقد التحم أول مكوك فضائي أمريكي بمير عام 95، وكان يحمل جزءا خاصا بالمنصة التي يلتحم بها مكوك الفضاء عند زيارته لمير؛ حيث إنه قبل وصول هذا الجزء كان يتحتم تحريك بعض أجزاء مير حتى يمكن أن يلتحم بها المكوك.
وقد ضربت مير معظم الأرقام القياسية الخاصة بالتواجد الإنساني في الفضاء؛ فقد قضت في الفضاء أطول وقت قضاه جسم فضائي من صنع الإنسان في الفضاء وهو 15 عاما. كما قُضِي فيها أطول فترة لإنسان في الفضاء وهي 438 يوما متصلة (ما يوازي رحلة ذهاب إلى المريخ). كما كانت أثقل جسم يدور حول الأرض بخلاف القمر، وأكثر الأماكن الفضائية التي تم زيارتها (أكثر من 100 زائر).
وعلى مدار حياتها، تم على متنها أكثر من 20 ألف تجربة فضائية في مجالات متعدد مثل: الفيزياء الفضائية، والفيزياء الجيولوجية، والطب والأحياء، وتطوير تقنيات الرحلات الفضائية حيث يرجع لتلك التجارب الفضل في معظم تكنولوجيا الفضاء الحالية.
تعرضت مير للعديد من المآزق، كان أولها عام 94 عندما غيرت المحطة اتجاهها؛ مما كاد يودي بحياة الرواد بداخلها نتيجة للنقص المفاجئ للأكسوجين.
وكان عام 97 هو بداية سلسلة من التدهور أدى في النهاية إلى عودة مير إلى الأرض؛ حيث شب حريق كبير على متن المحطة في يناير من ذلك العام، إلا أنه تمت السيطرة عليه سريعا. كما ارتطمت بها سفينة الفضاء الأتوماتيكية "بروجرس" أثناء عملية التحام لإمدادها بالغذاء وبعض الأجهزة المعملية في يونيو؛ مما أدى إلى تمزق أحد أجنحة المحطة التي تحتوي على خلايا شمسية تمد المحطة بالطاقة الكهربية، وحدوث خلل في أحد أجزائها أدى إلى انخفاض مستوى الضغط داخله؛ وبالتالي تم عزل هذا الجزء حتى تم إصلاحه.
وفي يوليو من نفس العام قام أحد أفراد الطاقم بفصل الكبل الخاص بأهم أجهزة الكمبيوتر الخاصة بتوجيه المحطة عن طريق الخطأ؛ مما أدى إلى اختلال توجيه المحطة، ثم توالت أحداث مماثلة على مدار عام 98؛ مما دعا "ناسا" لأن تنصح وكالة الفضاء الروسية بأن تعيد مير حيث لن تستطيع أن تتحمل تكاليف إصلاحها بالإضافة إلى تكاليف المساهمة في إنشاء المحطة الدولية.
ورغم كل تلك المشاكل استطاعت مير أن تظل هرما صامدا لتثبت أن تكنولوجيا الفضاء الروسية ما تزال الأفضل، وكان يمكن أن تستمر رغم انقضاء العمر الافتراضي لها (الذي كان فقط خمس سنوات) إلا أن الروس كنتيجة لتدهور وضعهم الاقتصادي لم يستطيعوا متابعة تمويل مير وصيانتها، بالإضافة إلى اشتراكهم في تشييد محطة الفضاء الدولية، حيث كان على برنامج الفضاء الروسي الاختيار بين الاستمرار في تمويل مير رغم تدهور أحوالها أو المشاركة في إنشاء محطة الفضاء الدولية التي يشترك في تشييدها أكثر من 16 دولة، بتكلفة قد تصل إلى 100 بليون دولار عند تمام إنشائها في نهاية هذا العقد؛ لهذا قرر برنامج الفضاء الروسي إنهاء خدمة مير وإعادتها إلى الأرض.

الروس يودعون مير بالدموع

معظم الروس يعتبر إيداع مير في قبرها المائي في المحيط الهادي من أحزن اللحظات التي قد تمر عليهم؛ حيث إنه بعودة مير إلى الأرض تكون روسيا قد فقدت عرشها في عالم تكنولوجيا الفضاء المتطورة.
ورغم تدهور أحوال مير في الفترة الأخيرة إلا أن وجودها في الفضاء واستمرارها كانا دليلين دامغين في نظر الروس على تواجدهم كقوة عظمى تكنولوجية في علوم الفضاء.
وزاد الموقف سوءا إعلان دولة مثل الصين عن إرسال محطة فضاء خاصة بها؛ حيث يوقن الروس أنهم لن يستطيعوا في الوقت الراهن ومع تدهور الأحوال الاقتصادية إرسال محطة أخرى بدلا من مير؛ فرغم اشتراك روسيا في تشييد المحطة الفضائية الدولية إلا أن هذه المشاركة ستكون ضئيلة حيث تقتصر على نقل الرواد والأجزاء الخاصة بالمحطة بسفن الفضاء الروسية.

الأمريكان وسقوط مير

تابعت وكالة الفضاء الأمريكية سقوط مير عن كثب؛ حيث خصصت موقعا خاصا على الإنترنت يتابع حركتها كل دقيقة حتى لحظة سقوطها، ويتيح لمستخدمه تحديد موقع مير من الأرض بدقة وحتى سقوطها في المحيط الهادي.
كما استطاعت بعض وكالات السياحة الأمريكية الاستفادة من الحدث؛ حيث خصصت رحلات خاصة للذهاب لمشاهدة سقوط مير والعودة، وكان ثمن التذكرة الواحدة حوالي 6500 دولار.. هذا مع العلم أن ناسا رفضت الاستفادة من بعض أجزاء مير تقدر بحوالي 90 مليون دولار عن طريق تركيبها في محطة الفضاء الدولية التي يتم إنشاؤها؛ على اعتبار أنه سيتم إنشاء تلك المحطة على الطراز الأمريكي.
وهكذا يُغلق ملف محطة السلام التي كانت بمثابة أول بيت للإنسان في الفضاء، فاتحا معه الفضاء على مصراعيه لبرنامج الفضاء الأمريكي.

وهناك مقالات اخرى عن سقوط الاقمار الاصطناعية ابحث عنها



شكرا اخي على المرور الكريم وبارك الله فيك

[محمود الجنابي]

اخت ربانة بارك الله فيك ...بداية انا من المتابعين باحترام لكل المواضيع القيمة التي تطرحينها لعلميتها واهميتها. لكن هذا الموضوع بالذات يثير الكثير من الجدل..اما موضوع الاقمار الصناعية فهناك حقائق مؤكدة عنها ..فاذا كانت اقمار عسكرية تجسسية فهذه الاقمار في الغالب تكون على ارتفاع واطىء يتراوح ما بين ال 420 كم الى حوالي 800 كم او اكثر وهي في الغالب تدور دورة كاملة حول الارض كل تسعون دقيقة . هذه النوعية بالذات عمرها يتراوح بين عدة شهور الى عدة سنوات ثم يسقط بشكل حلزوني باتجاه الارض بسبب الطبقة الرقيقة جدا من طبقات الجو العليا حيث تعمل هذه الطبقة عمل المكابح التي تقلل بشكل تدريجي من سرعة القمر حتى يسقط ...لكن هناك اقمار لا يمكن ان تقوم بعملها الى مالم تكون في مدار وارتفاع ثابت وهي اقمار الاتصالات وهذه الاقمار هي على ارتفاع يزيد عن ال (36000)بقليل وفوق خط الاستواء بالضبط وتدور دورة واحدة باليوم حول الارض وبنفس اتجاه الدوران لذا تبدوا وكانها ثابتة ولا تتحرك بالفضاء...اقل تغير في الارتفاع هذا يعني تزحزح القمر عن مكانه وهذا يعني انه علينا ان نعيد ضبط الصحون الاقطة الخاصة بالاستقبال الفضائي وباستمرار فكل سلسلة اقمار هوت بيرد .نايل سات .عرب سات .استرا.اتلانتك بيرد.يوتلسات .وغيرها الكثير.هي على ارتفاع 36000كم ويقول العلماء ان هذه الاقمار حتى بعد خروجها من الخدمة ستبقى مئات السنين في هذا المدار . ثم حتى لو فرضنا عدم صحة هذا الارتفاع لهذه الاقمار وهذا مستحيل طبعا فهل نشكك بالصور الملتقطة لكوكب المشتري وزحل واورانوس وهي صور تم التقاطها من مكان قريب جدا من هذه الاجرام من قبل المركبة فويجر.ثم ان كلا العملاقين الروسي ولامريكي يعلنون عن برامجهم عن نجاحاتهم او كوارثهم في الفضاء وحتى اثناء الحرب الباردة لم نسمع الروس قد شككوا برحلة مركبة الفضاء للمركبة الامريكية غير المأهولة فويجر او شكك الامريكيون برحلة مركبة الفضاء الروسية فينيرا الى كوكب الزهره ...نعم سمعت هذا التشكيك من قبل (ربعنا ) لكن لم يشكك باقي عباد الله من الانجازات الهائلة للكتلتين الشرقية والغربية ومنها صعود الانسان الى سطح القمر.......

[رختر]

أشكرك أختي ربانة ولك أسمى تحياتي على الموضوع الرائع ..وكأنك ربانة الفيزياء
فأنا أقرأ معظم مواضيعك بثقة وأسأل الله أن يزيد في علمك ويجعلك ذخراً لنا ...

أنا بداية تساءلت مثل أخي/تي (bero) !! ثم أصبحت بين الفريقين!!
وأخيراً بعد توضيح أخي الجنابي تأكدت أنهم ربما وصلوا للقمر..

[ربانة]

شكرا استاذ محمود الجنابي على المعلومات الرائعة

ولكن مير مثلا كانت على ارتفاع 233,5كيلومتر وبعد مرور 15 عاما من وجودها في الفضاء نزلت عن هذا المدار اي يعني انها في مجال الجاذبية الى ان سقطت في البحر


و نعرف مدى اهمية مير في التقدم الفضائي الروسي والذي يسبق مشروع الفضاء الامريكي

وفي تلكالفترة تخطت امريكا بفرضية وصولها الى القمر كل المعابر التي لم تتخطها مشروع الفضاء الروسي
لكن لا اكثر بحثت كثيرا في هذا الموضوع وفي كل رأي اجد اجابات تقنعني بصحة الطرف سواء المعارضة او في الطرف الثاني الموافق

لذى سأبقى بين المعارضة والموافقة يعني في المنتصف لذى لا يحق لي ان اتقدم بأي كلام اخر الى ان اغير رأيي واضع نفسي في الطرف الذي اقتنع به ووقتها سأناقش


ولك كامل شكري على مناقشتك الرائعة بحق وان كان من مواضيع ذات علمية فهي لكم وليست لي يعني لست الا ناقله لهذا الموضوع

[ربانة]

اهلا وسهلا با اخي رختر وشكرا على المرور وبارك الله فيك

ولقد اخجلتني ولا استحق هذا الاطراء فهناك من يستحقها في ارجاء المنتدى من هم يفوقونني في كل شيء

وما انا الا في اخر سلمهم ان كنت عليه اصلاً واحترم رأيك جدا وأرائ الاخرين في هذا المجال ولن استطيع ان اعارض او اوافق لأنني بينهما اقف واطلع على ردي السابق

[رختر]

أشكرك على تواضعك
تحية من أختك رختر

[ربانة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رختر أشكرك على تواضعك تحية من أختك رختر

اهلا وسهلا اخيتي رختر واسفة على الخطأ وشكرا على مرورك الكريم
حفظك الله