[رابح26]

وكمثال على هذا التعقيد صفحة الواب التي تتضمن صور أشكال المدارات..
في الرابط التالي :
http://www.orbitals.com/orb/orbtable.htm

[منير قنيش]

أخي، لا يمكن للإليكترون أن يتواجد داخل النواة.
إن تفسيرات علماء هذا العصر مليئة بالتناقضات لا أدري ماذا أصابهم؟
المهم هو أن نعرف بالعقل والمنطق علاقة الأشياء فيما بينها.
أنت تسأل وأنا سأجيب لكن بطريقتي أصبر قليلا وستفهم كل شيء. كما أدعوك إلى منتدى الفيزياء الكونية لقراءة موضوع كتب هناك تحت عنوان مدخل في الفيزياء الكونية(رسالة إنسان إلى كل إنسان-لذة العقل-) ستجد فيه كل ما سيفيد في فهم العلاقة الأساسية لتركيب الذرة. ومن خلاله ستفهم ماهية الإليكترون وكذلك البروتون والنوترون.
أتمنى لك التوفيق

[رابح26]

السلام عليكم ورحمة الله ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير قنيش أخي، لا يمكن للإليكترون أن يتواجد داخل النواة. إن تفسيرات علماء هذا العصر مليئة بالتناقضات لا أدري ماذا أصابهم؟ المهم هو أن نعرف بالعقل والمنطق علاقة الأشياء فيما بينها. أنت تسأل وأنا سأجيب لكن بطريقتي أصبر قليلا وستفهم كل شيء. كما أدعوك إلى منتدى الفيزياء الكونية لقراءة موضوع كتب هناك تحت عنوان مدخل في الفيزياء الكونية(رسالة إنسان إلى كل إنسان-لذة العقل-) ستجد فيه كل ما سيفيد في فهم العلاقة الأساسية لتركيب الذرة. ومن خلاله ستفهم ماهية الإليكترون وكذلك البروتون والنوترون. أتمنى لك التوفيق

أنا في الإنتظار ..
أرجو أن تضع رابط الموضوع الذي تدعو إلى قراءته .. حتى يسهل الوصول إليه..
وأنا لم أقل أن الالكترون (في المستوى الأدنى من نوع s) محصور داخل النواة ..
ولكن كثافة إحتمال وجوده أكبر في النواة من وجوده خارجها ..
وكتب الكيمياء التي تتضمن مدخل لميكانيك الكم عموما يوجد فيها رسوم لبيان دالة الموجة من هذا النوع بدلالة نصف القطر.. وترى أنها لا تنعدم في المركز أو النواة وإنما تبلغ القمة..
وضعف إحتمال وجود الالكترون في النواة يعود لصغر حجم النواة وليس لإنعدام دالة الموجة هناك.
وهذا الرابط يتعلق بالتفاعل الضعيف :
http://www.cerimes.education.fr/e_doc/forces/faible.htm
وترى في صورة الفلاش كيف يتم التفاعل بين الالكترون والكوارك بتبادل جسيم W الذي يؤدي إلى تحول البروتون إلى نيوترون أو العكس مع إصدار نيوترينو .. الخ

والسلام

[الأسطووورة]

تم التحميل,,
أخي رابح..

شكرا من سويداء القلب منبعها..

شكرا من أعماق الفؤاد أرسلها,,

شكر الله لك المعلومات التي زوتني بها عن ميكانيكا الكم فأنا بالفعل بحاجة لها..

سأدرسها جيدا ولي عودة للمناقشة إن أذنت لي,,

لكن قبل أن نطوي صفحة النقاش مؤقتا نريد أن نلملم شتات موضوعنا ونضع أهم النقاط التي خلصنا لها

حتى يستمتع ويستفيد الزائر منها,,

ما رأيك دعنا ننتظر اخانا محمد فلربما كان لديه ما يضيفه,,

لك فائق إحترامي,,

[الأسطووورة]

أولا تقبل فائق شكري على ما زوتني به من معلومات عن ميكانيكا الكم ..
قرأت الموضوع .. وتتبع معي فضلا لا أمرا ما توصلت له,,
من حل الدالة القطرية لمعادلة شرودنجر توصلنا إلى معادلة R , ومربعها يعبر عن احتمال كثافة تواجد الإلكترون في منطقة ما على بعد r من النواة ,,
ووجدنا من خلال المعادلة أن ذاك الإحتمال يتناقص كدالة أسية مع البعد عن النواة ..
لكن ما لا حظته أن هذه العلاقة تشمل الكترونات جميع المدارات الرئيسية n .. وليس الأول فقط وبالتحديد s
فكيف؟؟
أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر)..
لكن أن يتواجد وبكثافة .. هذا ما لم أتمكن من استيعابه..
خصوصا وأن العلاقة معناها عند r=o اي بداخل النواة فإن إحتمال كثافة التواجد تكون أكبر ما يمكن
فكيف؟؟
ها قد عرفت المعادلة التي استندت عليها ,, لكني لم أستوعب معناها ,,
فهل لك أن تصبر على عقليتي وتسايرني لتصل بي للحقيقة,,
لك الشكر سلفا..

[الأسطووورة]

خطر ببالي خاطر,,
وما أكثر ما يخطر ببالي!!

r هي البعد عن النواة ..
مالمقصود البعد عن مركزها أو سطحها ,,
إن كان الأخير فهذا سيريحني كثيرا..
أنتظر تفاعلك .. أخي رابح..

[رابح26]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة خطر ببالي خاطر,, وما أكثر ما يخطر ببالي!! r هي البعد عن النواة .. مالمقصود البعد عن مركزها أو سطحها ,, إن كان الأخير فهذا سيريحني كثيرا.. أنتظر تفاعلك .. أخي رابح..

أقصد في جوابي السابق أننا لانستطيع أن نتكلم على موضع أي جسيم إلا في الحدود التي يبيحها مبدأ الشك لهيزنبرغ وهي تتعلق بطول الموجة المصاحب له..
فكيف نتحدث في هذه الحالة عن بعده عن مركز النواة أو سطحها..
فلو فرضنا أن النواة معقدة (ذات عدد كبير من النيوكلونات) مثل ذرة اليورانيوم فإن سطح هذه النواة لا يحجب مركزها العميق عن الالكترون ويمكن أن يتفاعل مع هذا أو ذاك بنفس الكيفية..
لأن النواة كلها لا تمثل إلا حيزا صغيرا بالنسبة لامتداد السحابة الالكترونية..

[رابح26]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة .. من حل الدالة القطرية لمعادلة شرودنجر توصلنا إلى معادلة R , ومربعها يعبر عن احتمال كثافة تواجد الإلكترون في منطقة ما على بعد r من النواة ,, ووجدنا من خلال المعادلة أن ذاك الإحتمال يتناقص كدالة أسية مع البعد عن النواة ..

*****
بالنسبة للطبقة K التي توافق n=1 و L=0 ..
صحيح كثافة إحتمال تتناسب مع مربع القيمة المطلقة لدالة الموجة..
التي تأخذ في النواة أكبر قيمة لها..
*****

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة لكن ما لا حظته أن هذه العلاقة تشمل الكترونات جميع المدارات الرئيسية n .. وليس الأول فقط وبالتحديد s فكيف؟؟

المدارات الفرعية ns كلها تشترك في L=0 وكلها مستقلة عن الزوايا ولها التناظر الكروي ..
لكن 1s وحده الذي له قيمة عظمى في المركز .. والأخرى لها كثافة أعلى أبعد عن المركز كلما زادت n
******

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر).. لكن أن يتواجد وبكثافة .. هذا ما لم أتمكن من استيعابه.. خصوصا وأن العلاقة معناها عند r=o اي بداخل النواة فإن إحتمال كثافة التواجد تكون أكبر ما يمكن فكيف؟؟ ها قد عرفت المعادلة التي استندت عليها ,, لكني لم أستوعب معناها ,,

يبدو أن ذلك صحيح..
ولكن لا ننسى أن الالكترون ليس له شحنة لونية ولا يتفاعل مع القوة النووية ..
وبمراعاة الطول الموجي للالكترون نرى أن إختراق النواة (مهما كانت صلابتها) لا تمثل لديه أي عائق..
مثلما تخترق أشعة البث الاذاعي جدران الغرفة وتصل إلينا .. لأن أطوالها الموجية كبيرة..
**
والسلام

[محمد ياسين]

((( أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر).. ))))

مع خالص إحترامى نادرة فانا أعترض على جملنك السابقة تلك
أولا لأنها لم تحقق معادلة الشحنة فكيف +1 -1 = 0 + 1 هذا غيرى منطقى ( و ما هى البيتا الموجبة هذه ) فنحن نعرف أن بيتا سالبة
ثانيا تحول البروتون إلى نيترون لا يحتاج إلكترون
ثالثا شحنه البروتون الموجبة عند تحوله لنيترون يحمها جسيم إفتراضى W و الذى سرعان ما ينحل إلى بوزيترون و نيترونو
مع خالص تحياتى

[الأسطووورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ياسين ((( أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر).. )))) مع خالص إحترامى نادرة فانا أعترض على جملنك السابقة تلك أولا لأنها لم تحقق معادلة الشحنة فكيف +1 -1 = 0 + 1 هذا غيرى منطقى ( و ما هى البيتا الموجبة هذه ) فنحن نعرف أن بيتا سالبة ثانيا تحول البروتون إلى نيترون لا يحتاج إلكترون ثالثا شحنه البروتون الموجبة عند تحوله لنيترون يحمها جسيم إفتراضى W و الذى سرعان ما ينحل إلى بوزيترون و نيترونو مع خالص تحياتى

أولا .. مرحبا بك أخي محمد ولا عدمنا هذا النقاش وهذه الروح..
وإحترامي لك أيضا لكن هلا أعرتني سمعك.. ثم قل ما بدى لك..
أخي يمكن لإنحلال بيتا أن يتم من خلال جسيمات بيتا الموجبة أو السالبة وهذه معلومة للنووين .. فعندما يكون بالنواة فائض بروتونات فإن البروتون يتحول إلى نيوترون وتنتج بيتا الموجبة أو ما اصطلح على تسميته بالبروزيترون..
ويمكن أن يتم التخلص من هذا البروتون بطريقة أخرى وهي الأكثر احتمالا أن تقتنص النواة الكترونا من القشرة القريبة منها كي يعادل هذا البروتون الزائد وتتخلص من شره والإضطراب الذي يحدثه,, وتكون النتيجة فقدان النواة لبروتون وتتحول لنواة أخرى بالإضافة لبيتا الموجب والنيوترينو..
خاااااااااااااااااالص التحايا..