[Ms:Enstein]

[QUOTE=فراج;468645]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ms:Enstein بالعكس , لايوجد منهم من هو جاهل او متخلف !! في النهاية جميعنا يعلم بأن الحركة نسبية .. واعتبار ان الشمس مركز المجموعة الشمسية وان الكواكب تدور حولها ماهو الا نص لنموذج وضع من قبل عالم صراحة لا يستحضرني الأسم الان ولكن تستطيع البحث عنه . انا ارى الزهرة تشرق كل يوم على الأرض وتغرب ثم تشرق في اليوم الاخر وهكذا , اعتمادا على مشاهدة فاني اعتبر الزهرة يدور حول الارض وليس الشمس بالنســـبة لي !! في المقابل هناك شخص في كوكب ضمن منظومة اخرى يرى ان مجموعتنا الشمسية تدور حول كوكبه , اعتمادا على ملاحظاته سيعتبر كوكبه هو المركز بالنسبــة له . فكما ذكرت الحركة ماهي الا كمية نسبية !! [/QUOT اما انا فاءعتقد ان من يظن نفسه مركز الكون وان الكون يدور حوله وهو ذلك الظن الناتج عن مبداء نسبيه الحركه يظل جهلا وتخلفا لسبب بسيط الا وهو ان الظن لا يغني من الحق شيئا . مثلا قد يظن الجاهل انه اعلم الناس انطلاقا من مبداء ان العلم والجهل مفاهيم نسبيه ولكن تظل الحقيقه شاخصه انه اجهل الناس حقيقه واقعه . كان نيكولاس كوبرنيكوس هو اول من ذكر ان الارض والكواكب هي التي تدور حول الشمس وليس الشمس والكواكب هي التي تدور حول الارض وهو ذلك الراءي الذي كان سائدا في العصور الوسطى وقد ايد جاليليو راءي نيكولاس كوبرنيكوس في كتابه (مناقشه حول نظامين ) وهو ذلك الكتاب الذي كان سببا في محاكمته بتهمه التطاول على المعتقدات الدينيه التي كانت سائده انذاك ان الشمس والكواكب هي التي تدور حول الارض . ارجو ان اكون اوضحت وجهه نظري واسف للاطاله .

حكمنا على الشخص الجاهل بأنه جاهل اعتماد على معايير واسس نميـز بها بين الشخص الجاهل والعاقل ,
ماهي المعايير التي نستخدمها من وجهة نظركـ اخي لنميز بين الحركة والسكون ؟! فانا اعتقد انهما غير قابلان للتمييز ابدا !!
واذا كانا كذلك فلن نستطيع ان نحكم على اي جسم بانه يتحرك اساسا او انه ثابت .

[فراج]

[QUOTE=Ms:Enstein;468757]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج حكمنا على الشخص الجاهل بأنه جاهل اعتماد على معايير واسس نميـز بها بين الشخص الجاهل والعاقل , ماهي المعايير التي نستخدمها من وجهة نظركـ اخي لنميز بين الحركة والسكون ؟! فانا اعتقد انهما غير قابلان للتمييز ابدا !! واذا كانا كذلك فلن نستطيع ان نحكم على اي جسم بانه يتحرك اساسا او انه ثابت .

تنتسب جميع الحركات والسكنات لاطار مرجعي كوني ثابت بحيث يكون هناك اطار مرجعي كوني ثابت لكل درجه من درجات تعقيد التكوينات بدايه من الاطار المرجعي الكوني الثابت الذري الاول الذي يحتوي جميع المواقع العمريه للجسيمات المزدوجه البسيطه واليه تنتسب جميع حركاتها وسكناتها وكان ذلك الاطار المرجعي الذري الاول هو الاطار المنشود في نظريه المجال الموحد للدكتور فيرنر هايزنبرج والدكتور فولفجانج باولي وهو نفسه الاطار المنشود في نظريات الاوتار الحديثه انطلاقا من كونه الخطه المسبقه للخلق الذي تكونت على شاكلته سائر الاطر المرجعيه الكونيه الثابته التاليه له وصولا الى الاطار المرجعي التاسع الاخر وهو ذلك الكون الذي نعيش فيه ويحتوي سائر المواقع العمريه لعناقيد المجرات المعقده بالدرجه الثامنه واليه تنتسب جميع حركاتها وسكناتها .
قال تعالى
,, وقال الذين كفروا لا تاءتينا الساعه قل بلى وربي لتاءتينكم عالم الغيب لا يعزب عنه مثقال ذره في السماوات ولا في الارض ولا اصغر من ذلك ولا اكبر الا في كتاب مبين ,, ( سباء 3 )
وقال تعالى
,, وما يعزب عن ربك من مثقال ذره في الارض ولا في السماء ولا اصغر من ذلك ولا اكبر الا في كتاب مبين ,, (يونس 61 )
وقال تعالى
,, وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها الا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقه الا يعلمها ولا حبه في ظلمات الارض ولا رطب ولا يابس الا يابس الا في كتاب مبين ,, (الانعام 95 )
وقال تعالى
,, وما من غائبه في السماء والارض الا في كتاب مبين ,, ( النمل 75 )

[faresko]

ابن حزم الأندلسي قال بكرويه الأرض قبل ١٠٠٠ سنه تقريبا !

" وكل في فلك يسبحون " ، على ما اظن ان هذه الآيه قال فيها ابن عباس ان الكواكب تتحرك " كالمغزل " ( لا يحضرني اللفظ فرويته بالمعنى )

[وفاء(أم أسامة)]

دعونا لا نسفه اراء الآخرين..ولا نفترض سوء النوايا
فمن خطأ له أجر ومن أصاب له اجران إن شاء الله..
فكلها اجتهادات علمية
هدانا الله جميعا للحق

[فيزيائي 2010]

بعيدا عن تسفيه الناس ووصفهم بالجهل والتخلف لعلكم تذكرون الطيار السوري الذي أثار القضية وذكر أدلة علمية على ذلك ، وأظن الرجل ليس شخصا عاديا .
وحتى نقف على جذور القضية وأنها عقائدية من الطراز الأول أكثر منها علمية لنرجع للوراء قليلا فمن زمن ليس بالبعيد اكتشفت بعض النقوش في الأهرام تشير إلى أن الفراعنة كانوا يعتقدون أن الكواكب تدور حول الشمس فوجدوا ملكة مصر واقفة لشمس والكواكب تدور حولها ! بل في النقوش الشمس أكبر من الأرض بأضعاف !! هل كانت مصادفة ؟!
كذلك النمرود وقومه كانوا عبدة كواكب يعتقدون أنها تدور حول الشمس .
كذلك الهنود واليابانيين والفايكنق اعتقدوا بآلهة الشمس.
يقول أحد النصارى -وهو مناصر لفكرة مركزية الأرض - وكان يقصد الماسونية بوش وزمرته : ( عُباد الشمس احفاد نمرود وفرعون )
من هذا المنطلق ذهب بعض المسلمين و المسيحيين إلى مركزية الأرض ، لأنهم يرون أن النصوص تدل على ذلك ؛ و لأن الله تعالى اسجد الملائكة لآدم الذي خلق من الأرض وعصى إبليس الذي خلق من نار التي منها الشمس ، والدوران طواف والطواف عبادة والقول بأن الأرض تدور حول الشمس يعني ان ابن آدم يعبد إبليس .. !! كذلك الطواف منسجم مع مركزية الارض لأن الكواكب دور بنفس اتجاه الطواف .
استنتاج لربما كان غريبا لكن المؤمن عقله يقظ فيفهم من الإشارة ما يكفيه عن صريح العبارة .


قصة يوسف إنموذجا :
في قصة يوسف عليه السلام كان هو الأرض وإخوته الكواكب و كان أبويه الشمس والقمر ، والجميع سجد له وعليه فالآية يفهم منها مركزية الأرض .. هكذا يراها البعض .
هناك من يرى أننا أمام نظريتين الأولى وثنية شيطانية وهميه والأخرى سماوية ربانيه حقيقية ، والقائلين بمركزية الشمس لا يملكون دليلا علميا واحدا يثبتون به صحة كلامهم ، بينما الحقيقة العلمية أن الشمس هي التي تشرق وتغيب .
قالوا كذلك لنا أن نتساءل : كيف تبقى الأقمار الاصطناعية في مواقعها دون أن تتحرك قيد أنمله ، فموقع عربسات 2 بي ( 30 شرق جرينتش ) وبدر 4 ( 26 شرقا ) وكلاهما ثابتان على خط الاستواء ، ولم نسمع يوما أنهما تحركا من موافعهما ، وقل مثل ذلك في النايل سات وبقية أقمار الاتصالات والبث الفضائي ( الثابتة ) ، مع أن احتمالية اصطدامها بالصخور اثناء دوران الارض حول الشمس في مدارها الإهليجي أمر وارد الى حد كبير ، لكننا لم نسمع بمثل ذلك مما يدل دلالة واضحة على أن الأرض ثابتة .

في نقاش بين مذهبين في احد المنتديات طرح احدهم موضوعا لرد على من قال بمركزية الأرض وأنتصر للقائلين بمركزية الشمس ، المهم أن أبرز ما في الموضوع تساؤلان :
1- هل يستطيع القائل بمركزية الشمس ، أن يثبت ذلك علميا ؟ بمعنى يعطي الناس طريقة يمكنهم بها اختبار مركزية الشمس والخروج بنفس النتائج حتى يصدق عليها كلمة ( حقيقة علمية ) .. لا يمكن القول بأن تعاقب الليل والنهار والفصول دليل على الدوران لاحتمال أن يكون العكس .
2- إذا كانت الأرض هي مركز الكون فمعنى ذلك ان النجوم تسير بسرعة الضوء .
أما ما يتعلق بكروية الأرض فدليلها قوله سبحانه {خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ }الزمر5
وقد أضحت كروية الارض حقيقة علمية يمكن لأي مشكك أن يسافر شرقا حتى يعود من الغرب ، كذلك في الكسوف يُرى ظل الأرض على الشمس والقمر .
باختصار قضية كروية يمكن للإنسان المشكك اختبارها بنفسه، لكن مركزية الشمس كيف يمكن اختبارها ؟
كفانا الله وإياكم شر الجهل و التخلف .
دمتم بعافية .

[وفاء(أم أسامة)]

بارك الله في علمكم

[فراج]

اسف للخطاء في الايه الكريمه من سوره الانعام الايه رقم 95 حيث جائت جمله (الا يابس ) زائده بدون قصد مع الاسف الشديد .