[bero]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته صيغته الكيميائية معقده !! أي لايمكن أن يتواجد هكذا طبيعيا بحسب الترتيب الجزيئي أعتقد انه قد يكون هذا الملح ناتج من تكسير حراري لجزئ البنتاين وبإتحاده مع أزيد الصوديوم متفاعلا مع جزيئين من الاوكسجين ! لست متأكدة ولكن بحسب الترتيب الجزيئي لاحظت هذا إن كان هو هكذا حقا ... فـ ياوليتنا ! المواد الناتجة من التكسير الحراري غالبا تكون مضرة ومدمرة للصحة وخاصة فيما يتعلق بالعظام والأسنان ! وأزيد الصوديوم أيضا مادة تؤثر سلبيا على الصحة سأبحث عن طريقة تحظير هذا الملح وسأعود إن حصلت على شئ مفيد !

بيان..

أتعلمين أنها نفس مركبات الأملاح الموجوده في الأطعمة الأندونيسية والأندومي :a_plain111:

فعلا يقال أنها مضرة جدا بالصحة..

عافانا الله وإياكم ووقانا كل الشرور..

[bero]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرجانه شكرا لك اخ مهند ع تساؤلك وشكر للاخت بيان وشكر خاص للاستاذة عبير

:a_plain111:

لا شكر على واجب.. هي مجرد أراء

[دلع بنوته]

جلوتاميت أحادي الصوديوم ( مونو صوديوم جلوتاميت) ويرمز لها بالرمز E621


هي عبارة عن مادة معززة للنكهة , شكلها يشبه شكل الملح ، تعطي المنتج نكهة جذابة


ولكنها خطرة على الصحة فجميع الأبحاث أثبتت أنها مسرطنة . وآخر أبحاث يابانية أو صينية أثبتت أن زيادتها مسببة للعمى. ونجدها في منتجات الشوربات سريعة التحضير وهي المسؤولة عن النكهة اللذيذة لتلك المنتجات مثل شوربة ماجي , أندومي... وكذلك الروبيان البطاطس مثل غندور بالكاتشب وتلك المكتوب عليها بعبارات من شرق آسيا


أما بالنسبه للأندومي المشكله ليس في الشعريه ولكن المشكله تكمن في البهارات المستخدمه فيها، من هذه المكونات ماده تسمى أحادي جلوتامات الصوديوم أو أحياناً تسمى مونوا صوديوم جلوتامات MSG هذه الماده تضاف الى الأطعمه لأعطاءها نكهة اللحم ليكون طعمها مقبول ولذيد بالنسبه لهذه الماده فهي موجوده في الجسم أساسا ً ولكن البعض يقول أنها ممكن أن تسبب مايسمى متلازمة المطعم الصيني Chines Restaurunt Sindrom والتي من أعراضها عدم الشعور بالراحه والشعور برغبه بالإستفراغ وأحيانا الصداع أذا تم تناولها بكميات كبيره وسميت بذلك لأن هذه الماده يكثر أستخدامها بكميات كبيره في المطاعم الصينيه ويوجد بعض الأشخاص الذين لايتحملون هذه الماده وأيضاً هناك كيس الزيت الموجود مع الأندومي من الأفضل التخلص منه وعدم أستخدامه ولو كان من الأفضل التقليل من أكل الأندومي.


.....................

http://forum.zira3a.net/showthread.php?t=22077&page=1

.........................

http://www.al-saher.net/vb/showthread.php?t=74877

.............

ولكن إلى الآن لم أجد طريقة تحظيره !!
من جد خايفة تكون فيه نواتج التكسير الحراري
لو كانت فيه ... عظامنا مع السلااااااااامة !
وخاصة ذآ الأندوومي !

رحمتك ياربي
صار كل شي مسرطن و كل شي نستخدمه وماندري انه مو زيين !

شكرآ لكِ استاذة عبير

> سأبقى في حالة بحث لطريقة تحظير أحادي جلوتاميت الصوديوم وإن شاء الله أشوف نتيجة

[البيلسان2010]

رضي الله عنكم وأرضاكم

[مهند الزهراني]

كمجرد رأي لا أتوقع أن أحادي جلوتاميت الصوديوم ناتج مباشر للتكسير الحراري للبنتاين ، والسبب بسيط جدا وهو أنه أولا انه التكسير الحراري ينتج مركب عدد ذراته من الكربون والهيدروجين أقل من مركب البنتاين الأصلي ، ولكن صيغة البنتاين الكيميائية هي أصلا



وبالتالي يستحيل انه ينتج المركب نفسه من التكسير الحراري له !

هذا أولا ، وثانيا لو فرضنا جدلا أنه ناتج من تكسير البنتاين فلاحظي وجود عناصر أخرى ضمن أحادي جلوتاميت الصوديوم " صوديوم - نيتروجين - أكسجين " تغير من خواص المركب الكيميائي الأصلي الناشئ من التكسير الحراري ...

لكن ربما يعتمد على تكسير مركب عضوي آخر أكبر من حيث عدد ذرات الكربون والأكسجين اضافة الى عمليات اضافة وتكسير للروابط في حالة كون المركب العضوي ألكان أو ألكاين ..

مجرد رأي لا أكثر ..

...

وجدت معلومات في الرابطين التاليين ( ولو أن النقاش كان أجمل بكثير ) هنا :

Monosodium glutamate

" أحادي جلوتاميت الصوديوم "

وشكر جزيل للأستاذة بيرو على اجاباتك الشافية والوافية ...

[دلع بنوته]

أخطأت في توصيل الفكرة
كنت أقصد إن في مركب عضوي و مسوين له تكسير حراري بحيث نتج البنتاين
بالله عليك قول لي كييف بنسوي تكسير حراري لمركب وبيطلع لنا المركب نفسه !
المهم كان خطأ في توصيل الفكرة فقط

لماذا أنا افترضت انه ناتج عن تكسير حراري ولم أفترض أنه مركب البنتاين الطبيعي
> أي ناتج من أي مصدر آخر غير التكسير الحراري
في ثاني ثنوي يوم أخذنا درس التكسير الحراري والتكسير الحفزي كنت أبحث عن الفرق بينهم وخاصة ان التكسير الحراري يستهلك طاقة عالية جدا .. فـ ليش يلجأو له
يعني ليش ما يستخدموا اسلوب التكسير الحفزي فقط

اللي فهمته إن المواد العضويةفي الحالة الطبيعية ما يستخدموها في تصنيع المواد الغذائية ( انتبه .. تصنيع المواد .. وليس رشها مثلا .. لأن مركب الإستليلين يستخدم في رش الفواكه لإنضاجها .. أقصد في التصنيع أو الإنتاج نفسه )
لأن المعدة لاتستطيع هضمها بسبب طاقتها التساهمية العالية جدا
التكسير الحراري يسهلك جزئ من طاقة الرابطة التساهمية أثناء الكسر
ولكن .. يقوم عوضا عن ذلك بتعويض المركب بطاقة من نوع آخر .. يقوم بتعزيز طاقة الراابطة باي .. في مقابل تخفيف الرابطة سيجما
لاحظ أن البتاين يحتوي على رابطتين من نوع باي
عند دخول الرابط باي في المواد الغذائية
فإنها لاتوقف التفاعل مطلقا .. حقى تستهلك احدى المتفاعلات ... أو تستهلك طاقة الرابطة باي !!
وبما أن طاقة الرابطة باي عالية جدا .. والبنتاين يحتوي على رابطتين منها
فـ ماذا سيحل بنا ؟!

كـ معلومة
الألكاينات العضوية هي أحد أهم مكونات الأدوية الصحية ( المضاد الحيوي يحتوي على نسبة كبيرة جدا من الألكاينات )
وذلك لأن طاقتها عالية .. فلا يمكن أن يتوقف التفاعل بسبب استنفاذ تلك الطاقة
والمواد المتفاعلة ( في الأدوية ) هي الجرثومة ( مثلا ) و الألكيانات
فيتوقف التفاعل بإستهلاك احدى هاتين المادتين .. والأرجح أن الجرثومة هي التي تستنفذ أولا !
ونواتج تفاعل هذه الجراثيم مع الألكاينات .. هو المسبب للآثار الجانبية للأدوية

هذا أولا ، وثانيا لو فرضنا جدلا أنه ناتج من تكسير البنتاين فلاحظي وجود عناصر أخرى ضمن أحادي جلوتاميت الصوديوم " صوديوم - نيتروجين - أكسجين " تغير من خواص المركب الكيميائي الأصلي الناشئ من التكسير الحراري ...

نعم صحيح
ولكن في علم الكيمياء كل شئ ممكن
افترض لو انه بمجرد دخول أحادي جلوتاميت الصوديوم الى الجسم .. وبفعل درجة حرارة الجسم
قد يتفكك المركب الى مكوناته التي افترضنا انها أزيد الصوديوم والبنتاين و الاوكسجين
نشأ لدينا في الجسم بنتاين و أزيد الصوديووم !!
في حالة لو كانت كمية احدى هاتين المداتين فائضة عن حاجة الجسم ..
فإنها 1\ البنتاين سيتسرب في العظام والأسنان
2\ ازيد الصوديوم سيعمل على تخدير موضعي للعظلام والأعصاب وبذلك يؤدي الى خمول الجسم

هل تعلم لماذا تستخدم مادة ازيد الصوديوم ( بالذاات ) في أكياس الهواء المزودة للسيارات للتفادي الحوادث ؟
لأن هذه المداة تخدر موضعيا الأعصاب و العضلات وبالتالي تخفف من روعة و خوف الأشخاص المتواجدين في السيارة وقت الحادث

أحيانا الخوف يكون سبب للموت ! لذلك هذه المادة تخدر الأعصاب موضعيا بحيث يبقى كل من في السيارة في حالة هدوء نوعا ما

[دلع بنوته]

حتى الآن لم أتوصل لنتيجة مرضية عن طريقة تحضير هذا الملح
ولكن

تأكدت ان جزيئ البنتاين ناتج من عمليات التكسير الحراري !!

كيف ؟!

مهند
اعتقد انك تتذكر هذا الشكل المميز



ألا تتذكر انه مر بنا سابقا ؟

في منج الكيمياء للصف الثاني ثنوي الترم الثاني .. وحدة الصناعات البروكيميائية
آخر درررررررس في الوحدة كلها .. آخر درس في المنهج كلله
الصابون
تذكر كيف كان الصيغة البيانية له ؟ ( اللي يتكون من جزئ الميثان {الجزء القطبي } و يتكون في الطرف الآخر من جزء أيوني )
كانت الصيغة البيانيه له تشبه صيغة احادي جلوتاميت الصوديوم
إطلع على الصيغة البيانية للصابون وستفهم ما أقصده

معلمتنا اعطتنا معلومة
أن هذه الطريقة لا تستخدم إلا لتمثيل نواتج التكسير الحراري فقط .. وكدليل على ذلك الصابون .. مكوناته الأساسية ناتجة من التكسير الحراري و من ثم ارتباط هذه النواتج بعناصر اخرى فينتج مركب الصابون وصيغته البنائية تشبه صيغة احادي جلوتاميت الصوديووم

أي أن احادي جلوتاميت الصوديوم ... مؤكدا .. متفاعلا مع احدى نواتج التكسير الحراري

يافرحة الرابطة بااااي بعظامنا !
بتشبع منها كويس ! ههههه

[bero]

مناقشتكما رائعة جدا تزيد من معلوماتي الكيميائية

تعجبني طريقتك بيان في الاستنتاجات ماشاء الله :a_plain111:

ربي يحميك ان شاء الله


عموما لا بد أن نهتم أكثر ونتوقف عن الأندومي (لا أحبه أصلاً) لكن الجنى ميتو كيف سأستغني عنه


سأحاول حفاظاً على صحة عائلتي


الشكر أساساً للأستاذ مهند على وضعه للسؤال وترك فرصة لنا بالتفكير فيه

وشكراً لبياننا على استنتاجاتها الرائعة جداً

[nuha1423]

بارك الله فيكم جميعاًً وجزاكم خيراً


مناقشة رائعة ومفيدة

وفقكم الله

[*الزعيم*]

بارك الله فيكم ..
نقاش جميل ...
أثريتم القسم العام بتواجدكم نفع الله بكم...