[أسعد الحربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت قد قرأت هذه المقالة في وقتها ولم أشارك .... ومن أسباب عدم المشاركه( قلت في نفسي سأشارك في الموضوع بعد ما يهدأ رأيي) لكي أتجرد من العاطفة...

بالنسبة لموضوع الإبتعاث كما قرأت أن أغلبنا لا يعارضه كيفاً وإنما كماً...

وكما أن لأي شي ايجابيات وسلبيات فكذلك الإبتعاث... والإبتعاث بصفه عامه قائم من عهد الملك عبد العزيز رحمه الله اذ أنه في ذلك الوقت

كانت الإبتعاثات أغلبها لدولة مصر ولعدد قليل جدا جداً مقارنة بالوقت الحالي وبرامج الإبتعاث كثيره منها ماهو رسمي من الدولة (حكومي) كابتعاثات وزارة التعليم العالي ووزارة الصحة ووزارة التريه والتعليم وغيرها

ومنها ماهو أهلي كالشركات الكبرى أرامكو وسابك وغيرها.

وكلاً من هذه البرامج له شروط معينه لابد أن تنطبق على الراغبين في الإبتعاث..

ولبداية الابتعاث قصه شيقه رواها المؤرخ عبد القدوس الأنصاري مؤسس مجلة المنهل مفادها أن 3 شبان رأوا أن البلد يحتاج الى تطور وخاصة في التعليم فأرسلوا خطاباً الى الملك عبد العزيز رحمه الله بخصوص

فتح المجال للدراسه في الخارج وكان الجواب الموافقه بإنشاء برامج الابتعاث ... وبعدها بسنوات شمل البرنامج دول اخرى غير مصر اسلاميه وشمل ايضا دولا اوربيه وامريكا وفي البرنامج الاخير شمل ايضا دولا

اسيويه كماليزيا وكوريا واليابان...

ربما السؤال المطروح في الموضوع يختص بالبرنامج المحدث في الاعوام القليلة الماضيه (برنامج الملك عبد الله للابتعاث الخارجي) لأن الابتعاثات الاخرى اقل عددا بكثير وافضل تنظيما ولا تتأتى بسهوله مطلقا...

قبل ان ابدي رأيي سأتطرق للايجابيات والسلبيات...

من ايجابيات الابتعاث:
-اكتساب المعارف والعلوم
-بناء الجسور بين الثقافات المختلفه
-تنمية الموارد البشريه
-التعريف بالاسلام وبالوطن
-اتقان اللغات الاجنبيه
-دعم برامج التعليم العالي
-القفز بعجلة التنميه الى الامام وغيرها من الفوائد..

السلبيات:
-قد يؤدي الابتعاث الى الافتتان بالغرب والولاء له وتقليده ونشر قيمهم وتصوراتهم من علمانيه ورأس ماليه وليبراليه...
-قد يؤدي الابتعاث الى الانحراف في العقيدة والاخلاق
-قد تتناول الدراسه في بعض التخصصات قضايا لا علاقة لها بالطالب وبعيده عن واقع بلاده ومشكلاته
-قد يفضل بعض المبتعثين العيش في بلد الابتعاث بسبب المغريات
-عدم ارتباط الابتعاث بحاجات التنميه حيث يتم الابتعاث للدراسه في تخصصات نظريه يمكن دراستها داخل الوطن
-للابتعاث اثار نفسيه واجتماعيه سلبيه وغيرها من السلبيات.

وبعد هذه المقدمة البسيطه يتضح ان الابتعاث شأنه شأن غيره امر نسبي له فوائد واضرار وإن نظم بتميز ففوائده اعلى وإن أهمل بتسيب فمضاره اقسى ولدينا أمثله كثيره على من عادوا بالنفع لانفسهم ولوطنهم

ونشروا الاسلام كذلك وساهموا ببناء المساجد والمراكز الاسلاميه وهناك ايضا من عادوا وبالا علينا وعادوا بأفكار أسوأ مما ذهبوا به..

جيد الى هنا المر واضح ويبقى السؤال هل أنت مع أو ضد ابتعاث طلاب الثانوية في تخصصات متوفرة لدينا وما أسبابك

للاجابه على السؤال بحذافيره فأنا ضد هذه الطريقه للابتعاث اذ ان هناك تخصصات من الهدر المالي والمعنوي ان نبتعث لها.. أما كون الطلاب ثانويه ففيه شئ من عدم الموافقه فأنا لا أوافق الا اذا كان اعداد الطلبه قليل

ومتميزين جدا وان يبتعثوا لدول سمعتها جيده وتقدر التعاون الدولي ( بالعربي غير امريكا) ولاسباب اخرى فأنا ضد ابتعاث طلاب الثانويه الا ان يكون هناك حاجه ماسه فعلا الاقل يكون اكثر جديه وتنظيماً وبأعداد أقل فأنا ارفض الابتعاث بهذا العدد الهائل واوافقه ان كان بعدد اقل ومنظم.

أما عن طلاب الماستر والدكتوراه فكذلك لابد ان يكون من باب البعض ينوب عن الكل وليس يبتعثون بكثرة هذا العدد.

أما عن أخطاء البرنامج الحالي فكوني احد المبتعثين في الطريق أعلم الاخطاء جيداً الا مافاتني فللمعلوميه في العام الماضي كان يشترط المعدل جيد جدا فما فوق اما الان فهو مفتوح حتى للمعدلات الجيده وبالواسطه

طبعاً لو مامعك شهاده اصلاً تقبل يعني لمن هب ودب وبهذه الطريقه سنبكي من مرارة هذه العشوائيه قريبا بعد عوده الافذاذ المثقفين.. وما خفي اعظم

الجميل في البرنامج انه يعملك ملتقيات يتجمع فيها الطلاب بحسب الدول المبتعث اليها ويعطون فيها تعليمات ويحفزون للدراسه ويهيأون نفسيا وقانونيا للدولة المبتعث اليها.... أما عن الطلاب الموجودين في الملتقيات

البعض منهم تفخر بأنه يحمل عبأ الغربه والهم والغم لكي يعود الى وطنه بالعلم النافع والبعض الاخر على قدر كبير من الاستهتار فالله المستعان..

أخيراً أنا مع تغير بعض التوجهات لبعض الدول فهناك دول لا تستحق أن يبتعث اليها احد حتى وان كانت متميزه اقصد أمريكا والمانيا وبريطانيا لما عانوه ويعانونه الطلاب منها

أما عن كون الملحقيات لاتهتم بالطلاب فهذا به شئ من عدم المصداقيه فهناك طلبه هداهم الله ان لم يتوفقوا للقبول في احدى الجامعات وضعوا اللوم على الملحقيه اما ان كان المقصود بالاهتمام التام فهذا اعتقد انه

فوق قدرة الملحقيات فأنظمة بعض الدول صعبه أو بالأصح غير مقدور عليها...

على العموم هناك اشياء كثيره اود مناقشتها ولكن من غير الحكمه اثارتها..

تحيه طيبه للجميع.

وشكراً على اثارة مثل هذه المواضيع.

[ربانة]

رد: هل أنت مع أو ضد ابتعاث طلاب الثانوية في تخصصات متوفرة لدينا وما أسبابك -------------------------------------------------------------------------------- قد لا أكون ممن يمانع في الابتعاث لكن دوافع رفضك تجعلني أستوقف التفكير قليلاً في الأمر. صحيح هذا الشئ تماما دولنا عندما تبعث الطلاب تتركهم بلا متابعة وهذا أسوأ ما في الابتعاث. أما من حيث اعتراضك من الابتعاث برغم وجود التخصص في نفس الدولة فهذا الرأي أنا لا أوافقك عليه. لأننا وللأسف العلم عندنا ضعييييف جدا ولا مجال للمقارنة بما سينهلونه من علوم شتى هناك. ومع ذلك أغلب المبتعثين هم من الفئة التي لا تريد النهوض بنفسها وبأمتها وابتعاثهم يكون وبال عليهم وعلى ألأمة بأسرها. السؤال هنا!!!!! هل لكلامنا صدى أم هي مجرد ترهات نتفوه بها ولا سبيل لنا إلا الكلام؟؟؟؟

اهلا باخيتي بيرو ويامراحب
بالنسبة الى انه كلام وبس انا اعتقد انه كذلك
والله يسوي اللي فيه الخير
بس حقولك ان اكثر الطلبة اللي سافروا وبلغوا عشرة الاف طالب وطبعا دارج اذا كمل منهم الفين زين
لأن اكثرهم يسافرون عشان اللغة فقط وبعد سنة يعودوا لانه بطبيعة الحال لايستطيع ان يكمل المشوار
ولكن الان استراليا مسهلة المواضيع وطبعا في الجامعات اللي اي كلام
اي التي لديها غضاضة وهمها تنشيط تجارتها التعليمية فما الفائدة من كل هذه الزوبعة فقط أتتي بطلبة تساهلوا فقط في روابطهم الاجتماعية
الى درجة ان الجامعات الاسترالية أتى منهم مندوبين لهم الى مناطق المملكة وجدة بالذات ويا الله كم غفير من الطلبة تقدموا لها
وليس لها اي شروط في طلابها اي كل من يريد ان ينتسب لها فأهلا به اي تجاررة فقط
اتعرفين انا لست ضذ العلم انما ضذ الحركة الابتعاثية الحادثة اي بعد كل كم شهر تبعث دفعات من الطلبة الى احضان الغرب
وتخيلي صدمتهم في الغبر صدمة تحدث بلاء كبير
امكن احبذ الابتعاث بعد الجامعة هذا افضل في نظري
وهما اللي راحوا من قل وايش سووا
نفس الوضع يعني اذا ما فيه تحرك من دواخلنا للتغير لن نتغير ابدا
اذا ما حاولنا ان ننبني انفسنا من نفسنا لن نبنيها
واكثر الطلاب يا حزرك ايش يبغون يدرسون !!!
تجارة الكترونية او ادارة اعمال حتى الماجستير منهم هذا اكثر التخصصات المبتعثة
ويا سلام هذا هل هذا العلم الذي سناتي به الى بلدنا وهو احنا ناقصين استهلاك ما شاء الله علينا
اكثرهم ييريدون شهادة من جامعة لها اسمها وفي ادنى التخصصات
عارفة بيرو الموضوع هذا شائك جدا جدا
والله يعين اتمنى انهم يلتفتوا الى جامعاتنا لانه ماهما ابتعثوا فلن يخدم البلد الا هذه الجامعات والله ولي التوفيق
اسعدني كثيرا هذا المرور ان شاء الله ما انحرم منه وربنا يوفقك لكل ما ترتجيه غاليتي

[ربانة]

استاذنا اسعد الحربي اولا نسال الله لك التوفيق في البعثة
ثاينا
ما رأيك بطلبة فائقي الذكاء يبتعثون الى دول معروفة حتى في وسط اوربا بأنها دول منتهيه اخلاقيا وليست منارة علمية ويبعث لها طلاب طب
والله هذا من الاشياء التي دفعتني الى كتابة هذا الموضوع
يعني حتى العقول لدينا نزج بهم في بلدان فعلا منتهيه اخلاقيا
واشكرك على المشاركةالتي تستحق بالفعل
ان ينزع ما كتبته انا ليوضع مكانه لأنك بالفعل شرحت الموضوع بروعة عالية
وكما تقول ان نظام الابتعاث يحتاج الى حسن تطبيق
والله ولي التوفيق
اعجبني كثيرا ردك
بارك الله فيك ونسأل الله لك السداد

[أسعد الحربي]

أولا لست بأستاذ... وآمين ان شاء الله يكتب لنا كل مافيه خير وان شاء الله يتوفق الجميع....

ثانياً بالنسبه للسؤال عن رأيي بصراحه أرى أن هناك كما قلت سابقاً دولاً لا تستحق ان يبتعث اليها احد سواءً لسوء سمعتها بشكل العموم(من قانون مجحف ضد المسلمين ومن أخلاق منحطه ومن أفكار عدائيه) أو لسوء سمعتها علمياً حيث أن هناك دول معروف أنها ضعيفه علمياً سواء في الطب أو غيره.. فلهذا لابد أن يكون اختيار الدول من أهم الأولويات التي يجب ان يعاد التنظيم فيها

سأروي لك حكايه ولا أقصد منها الا أن تعرفي مدى سوء التنظيم أو أن تفهمي من الحكايه أن هناك مقاصد أخرى للبرنامج!!!!!! هولند... أمستردام... جامعة ما هناك... ُابتعث اليها طلبة طب وتخصصات اخرى... اشترطوا

الطلبه أن تكون الدراسه باللغة الانجليزيه وان يكون لهم سكن مخصص لهم ولخصوصياتهم (عوائلهم عاداتهم دينهم ثقافتهم....) .... بعد ما وصلوا فوجؤ بأن الدراسه باللغة الهولنديه وأن لا سكناً مخصص لهم وأن

السكن المخصص قريب جداً من شارع مشهور شهرةً عالميه في امستردام وهذا الشارع رقم 1 على مستوى العالم في بيع الغواني ودعم حقوق الشواذ والشاذات... راسلوا الملحقيات بأنهم سوف يعودون للوطن ان لم

تنتهي هذه المهزله .... وبعد مده قضوها هناك وبعد ماتشربوا به ابنائهم من ثقافة ذلك الشارع قبلت الملحقية وابت الا ان تخدم ابنائها وتوصلوا لحل سحري وهو ان تكون الدراسه بالألمانيه وبعيدا عن ذلك الشارع....

أختي الأمر أكبر مني لكي أتحدث عن أضراره أو أهدافه وقلت لكي ليس من الحكمه اثارة الموضوع ... ولكن بما أني لمست في كتاباتك أنك تعرفين أخبار المبتعثين وهمومهم وربما لك كتابات تودين دعمها بحقائق... من

هنا اتت هذه القصه وهي ليست الاولى ولا الاخيره....

كثير من الطلبه مبتعثين لتخصصات ليست تابعه لتخصصاتهم الاصليه (مثلاً طالب عنده بكالوريوس لغه عربيه أو ثقافه اسلاميه يقبل في ماستر تجاره الكترونيه او محاسبه او قانون...) وترى فيه طلاب معهم بكالوريس

في تخصص ما وجاهم قبول ليس في درجة ماستر وانما درجة بكالوريوس اخرى يعني 4 سنوات اخرى !!!!!!!!! والامر ان هناك طلبه ماخذينها سياحه وياليت انه كما قلتي يبون لغه ويعودون ياليت هذا تفكيرهم..

ولا تحسبوا ان جامعاتهم تهتم في التخصصات بل كلها ماده في ماده. وماخفي اعظم

سأدلي باشارات لعلمي ان اللبيب بالاشارة يفهم...

أختي هل سمعتي بمؤسسة راند؟ ان كان الجواب نعم فاعلمي ان ابحاثهم تدرسني وتدرسك جيداً لانهم مهتمون في حقوق المرآة السعوديه!!!!!!!!!!!!!!!!!
وان كان الجواب لا فابحثي عنها وتوصلي للذي تريدين التوصل اليه واعلمي ان في كل مجتمع في العالم من يريد به الخير وهناك من يريد له الشر ( ودائماً الرجل المناسب في المكان المناسب لأي مهمه)

سؤال اخير مارأئك بصدق لو ان هناك طالب ملم بما له وما عليه من مخاطر واضرار وفوائد وجاد ولكنه اراد ان ينجز شئً ما في نفسه ويكبح جموح طموحه هل يكمل المسير في الابتعاث ام يتوقف؟؟

كل الود والتقدير

[أسعد الحربي]

اود ان يشاركنا بقية الاعضاء في النقاش

[أسعد الحربي]

طبعاً بعد اذن الكاتبه

[ربانة]

شكرا لك استاذ اسعد الحربي
بالنسبة لأخر جزئية نعم اوافق وخصوصا في الماستر فهم اكثر نضجا ولديهم طموح لتحقيقه وليس طالب متخرج من الثانوية حماسه يصل الى الافاق قد يدفعه الى الهاوية
ولذلك لسهولة تشكيل هذا السن ..
فأما بالنسبة لجمعية راند استاذ بالنسبة لي هناك حقيقة الى الان تجعلني انفجر من الغضب ..
في مدرسة في جدة دون تحديد اسمها لطلاب
حضرها وفد امريكي وحضروا مواد الدين وحضروا حصص القرآن الوفد هذا اتى الى وزارة التربية والتعليم وقام بجولات عن تدريس مواد الدين فهي في نظرهم منشا الارهاب ودون المسير في حديث اعمق قد يصل بنا الى التحدث عن امور غير مسموح بها هنا
وهناك مؤسسات قائمة وقاعدة على حديث ان المراة السعودية مسكينة
بصراحة استاذنا هذا الموضوع يصيبني بكدر عميق لأن المشكلة الرهيبة ان هناك نفوس رخيصة في وسط اوطاننا يحاولون للتغير من خارج الوطن وهذا اسمه خيانة دولة وخيانة دين
يحاولون ان يصلوا على بساط غربي عفن والسنتهم سقطت لحثالة من المال
ببصدق هذا الموضوع شائك لذى تناطح الامريكي ووزيرة خارجيته في الجولة الاخيرة لتنششيط الحركة الطلابية السعودية الى امريكا ولكن امريكا قد لايخاف منها
لان بها بيئات وكل شخص يحدد ما يريد ..
لكن الدول التي لا علم لديها ولا قيم اخلاقية تلكل هي المصيبة
استاذنا اسعد لقد سلطت الامر بشكل رائع على كنه ومشاكل هذا النظام
وللقصص درب لاينقطع عن سلبيات هذا النظام
وهولندا اقل القليل اهون من دولة المجر التي زج بعدد غفير من الطلبة اليها
لا علم ولا قيم حتى وسط الشعوب الاوربية تعتبر من الدول الجدا منحلة
والله الاهالي الذين يرمون اولادهم في هكذا دول بصراحة اوقل ما في روسهم عقل
هم يردون ابنهم ام يريدون ان يهلكوه
أسأل الله ان يحفظ ابناء هذا الوطن ويحميهم من كل ما يحيق بهم من الشر
والله يا استاذ هذا الموضوع من المواضيع الذي ان نوقش فله اطراف كببيرة وواسعة ويحتاج الى سبرها من جميع الاتجاهات
من قيم ومن تعليم ومن تنظيم ومن حسن تنسيق وحماية ووووو الخ
اذا كنا فعلا نريد الخير لهذا البلد
اخير اقول ان الطالب الذي يعنى بهكذا بعثات ان يكون متعقلا حاصلا على درجة تؤهله ان يتحصل على العم من جامعات راقية وليست كل ما هب ودب نريد جامعات هارفرد واكسفورد وكامبردج والسربون وووو الجامعات التي لها سمعة في تخريج طلاب على مستوى عالي والتي لاتقبل اي شخص الا المستحقين
نرجوا من الله ان يوفق الجميع
استاذ اسعد لقد اسعدتنا بهكذا نقاش يدلل على مدى نضجوكم الفكري سدد الله خطاك
عموما يشرفنا حتما امثالكم ان يكونا خير امثلة للطلاب الذين لديهم اهداف لتمثيل بلدانهم في الخارج
وبالنسبة لإكمال النقاش بكل تأكيد الصفحة ملك لكم وللجميع وانني لأستمتع كثيرا بهذا النقاش الشيق

[أسعد الحربي]

شكراً جزيلاً .... أتمنى أن أكون على قدر المسؤليه... أما عن عروس البحر الأحمر لي عليها بعض الكلام

معلومات جديده عليه ... الله المستعان

قال تعالى (ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين)

مره أخرى لست بأستاذ

خالص الود والتقدير

[ربانة]

اهلا بك اسعد الحربي
وليس الا تأدبا معك كنت اقول لك استاذ
وانا مثلك
لست با استاذه
ولا حتى احبذها

مرحبا بكم

[عبدالمحسن الدوسري]

السلام عليكم
أنا طالب ثالث ثانوي وغير مؤيد وبشدة
الطالب توه متخرج عمره صغير 17 او 18 سنه
يرسل لدول كافرة ومنحلة أخلاقيا
قليل اللي يحافظ على دينه وتقاليده
في بلدنا فكيف بهم وهم بالخارج <<<< مافي أذآن ولا احد يحثه على الصلاة بيدخل وقت العشاء وهو لم يصلي الضهر إلا من رحم الله
بدل ما يدفعون الاموال على الابتعاث البكالريوسي
اللي سمعت انه بيكلف حول 10 مليار
يزيدون الطاقة الاستيعابة بالجامعات
وشكرا...