[محمد سعيد السكاف]

السلام عليكم
استمتعت بالنقاش الذي دار بينكم
لكن
اسمح لي اخي تبسيط وانا من المعجبين بطريقة حلك للمسائل
وفكرك الفيزيائي الرائع
لكن هنا يا اخي لم يحالفك الصواب وارى كلام اخي الجميلي وميكانيا اكثر دقة وذلك لوجود قوة الاحتكاك التي هي دائما وهذا مثبت عكس اتجاه الحركة
فاذا كنا لا نعلم اتجاه الحركة فايضا لا نعلم اتجاه قوة الاحتكاك وبما ان للحركة اتجاه واحد صحيح فان ايضا لقوة الاحتكاك ايضا اتجاه واحد صحيح
اذا لدينا حلين فاكيد احدهما صحيح والاخر خطا
اذا لم تكن هناك قوة احتكاك فلا توجد مشكلة لان الاجوبة سوف تتطابق بالقيمة وتختلف بالاتجاه
لكن المشكلة هي وجود قوة الاحتكاك
ونحن في الكويت نعطي اتجاه الحركة مباشرة ولا ندخل الطالب في هذه المشكلة

[تبسيط]

(كيف يحلل الطالب القوى ويحسبها ويحدد قيمها ايضا من النظر فقط بالمسالة ؟؟ اين تطبيق قوانين نيوتن ؟ لابد من الحل بالمعادلات حتى يعلم ان كان جوابه صحيحا ام لا. اخي تبسيط هناك بعض المسائل حتى نيوتن نفسه لايستطيع تحديد اتجاه الحركة فيها من النظر فقط.)

معذرة أخي ميكانيكا عجباً هذا القول .

أدعوك مرة أخرى لقراءة ماكتبت أنا والطريقة التي اتبعتها . هل بمجرد النظر عرفنا اتجاه الحركة الفعلي ، أم

بحساب وزن ك1 ثم حساب وزن ك2 ثم بتحليل الوزن ، ثم بحساب مقدار قوة الإحتكاك واختبار احتمالية اتجاهها ،

هل كل هذا مجرد نظر !! فعلاً لم تقرأفكرتي بتمعن .(اراك قد غيرت اتجاه الحركة ولم تغير اتجاه قوة الاحتكاك) وهذا

يدلل أنك لم تقرأ فكرتي إلا على عجل .

( اخي تبسيط هناك بعض المسائل حتى نيوتن نفسه لايستطيع تحديد اتجاه الحركة فيها من النظر فقط.)

عذراً أخي لا أستطيع مقابلة نيوتن لأسأله عن ذلك ! كيف عرفت ؟ . لكن أتمنى عليك أن تأتي بمسألة من هذا النوع

لايمكن تحديد الإتجاه فيها بدراسة القوى قبل البدء بالحل .

وحسب علمي لو وجدت لكان لها أكثر من حل صحيح .

( وبالتالي فانك استنتجت (سهوا) ان فرض الاتجاه في البداية لايغير من الناتج النهائي الا بالاشارة )

هل يلزمني سجود .

( لانه وجدنا من الناتج النهائي ان حركة الجسم مع اتجاه قوة الاحتكاك !! وهذا غير منطقي.)

من قال لك أن الإتجاه الذي فرضته هو لحركة الأجسام .استحلفك بالله إقرأ كلامي كاملاً .

( اي ان الاشارة السالبة (في هذه المسالة بالذات) لاتعني ان الحل صحيح ولكن الجسم سيتحرك بعكس ما توقعنا ، بل تعني ان الحل كله خطا وذلك لوجود قوة هنا تعتمد اعتمادا كليا على الاتجاه ، الا وهي قوة الاحتكاك.)

هل مر معك بالفيزياء أن الإشارة دليل خطأ على المقدار . أنا لم يمر علي ذلك .بل ماأعرفه أنها دليل اتجاه فقط .

ولهذا في كتاب الطالب لم يقل أعد الحل بعكس الإتجاه المفترض . بل قال أن اتجاه الحركة عكس ما فرض .





( وذلك لوجود قوة الاحتكاك التي هي دائما وهذا مثبت عكس اتجاه الحركة ) هل جئت بجديد .

رجائي أعد قراءت ما كتبت أنا وبين خطأ ه .

[تبسيط]

آخر سطر

رجائي أعد قراءة ما كتبت أنا وبين خطأه .

[ميكانيكا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي تبسيط ، اعتقد ان النقاش بدأ يتشعب. لذا لنبدأ نقاش نقطة بعد اخرى حتى لا نتيه.

ان سمحت لي ان نبدأ بنقاش السؤال التالي: هل كل مسالة نستطيع ان نحدد فيها اتجاه قوة الاحتكاك قبل الشروع في الحل ؟

[تبسيط]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي ميكانيكا / حسب علمي المسائل من هذا النوع نعم نستطيع .

والسبب أننا إذا لم نستطع ذلك فأن للمسألة أكثر من حل صحيح . وقد طلبت منك في الرد السابق إن

كنت تعلم عن مسألة لايمكن أن نحدد فيها الإتجاه قبل البدء بالحل فرجاءً اكتبها وأكون لك من الشاكرين ،

أما أنا فلا أذكر أن مسألة من هذا النوع يستحيل فيها تحديد الإتجاه مسبقاً .

[تبسيط]

( " والسبب أننا إذا لم نستطع ذلك فأن للمسألة أكثر من حل صحيح " !!!!!!!!!!!!!)

قصدت من لفظة أكثر من حل صحيح كالتالي :

المسألة التي نتناقش فيها لها حلان ، أحدهما صحيح والآخر

خطأ وجميعنا متفقين على أيهما الصحيح وأيهما الخطأ .

لكن عندما تأتي مسألة يستحيل تحديد الإتجاه قبل البدء بالحل

فأنا سأفترض اتجاه للحركة ويكون حلي صحيحاً حسبما افترضت

وأنت تفترض اتجاهاً آخر ويكون حلك صحيحاً حسب فرضك ، مادمنا

لاننطلق من قاعدة ثابتة واحدة . هذا ما قصدته بأكثر من حل صحيح .

سعدت أخي بالنقاش معك ، وأمنيتي لك بالتوفيق والسلام .

[vision]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أجمل ما في المنتدى الرائع النقاش الرائع الذي يتم بين الأعضاء
في وقت ما وضعت سؤال في المنتدى فكان الحل من الاستاذ تبسيط
وكان إتجاه الحركة مطلوب
ففهمي للموضوع كان من الاستاذ تبسيط
إلا أني في الوقت الحالي أحل الأسئلة بالفرض بعد التفكير ممكن النازل للأسفل من الكتل فإذا التسارع = كان حلي صحيح
اما - اعكس إتجاه الحركة دون إعادة الحل طريقة الحل غلي حكى عنها ميكانيكا انا قراتها في أحد الكتب التجارية
شكرا

[تبسيط]

(إلا أني في الوقت الحالي أحل الأسئلة بالفرض بعد التفكير ممكن النازل للأسفل من الكتل فإذا التسارع = كان حلي صحيح
اما - اعكس إتجاه الحركة دون إعادة الحل طريقة الحل غلي حكى عنها ميكانيكا انا قراتها في أحد الكتب التجارية )

شكراً لك أختي vision أرجو التركيز من الجميع على العبارة ( أحل الأسئلة بالفرض بعد التفكير ممكن النازل للأسفل من الكتل فإذا التسارع = كان حلي صحيح
اما - اعكس إتجاه الحركة دون إعادة الحل طريقة الحل ) الأخت vision اتبعت طريقتي بالضبط فهي تفرض بعد

التفكير لهذا السبب إن ظهرت لها إشارة التسارع سالب فقط وأقول فقط تعكس الإتجاه دون إعادة الحل .

[تبسيط]

علماً أن هذه ستكون آخر مشاركةٍ لي في الملتقى . استميح عذراً كل من بدر مني إساءة في حقه بوجه عام.

أسأل الله أن يجمعنا بكم في فردوسه الأعلى مع النبيين والصديقين والشهداء اللهم آمين .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

محبكم / تبسيط

[جـــــــود]

لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ...
ماهذا الخبر السئ ..!!
أستاذ تبسيط .. وهل تعتقد أن ذلك لايعني لنا شيئاً ؟؟