[المتفيزق]

لا بأس يا physics ...سنحاول أن نثبت القضية بافتراض العكس ... دعنا نتحدث مرة أخرى ونعتبر كلامك صحيحا تماما... عندما تصطدم كرة بحائط ثابت فإن الكرة ترجع بنفس السرعة هذا محقق ... وعندما تصطدم بحائط يتقدم للأمام (مقدمة القطار في مثالنا) فإنها كما تحب أن نقول ترجع بنفس السرعة ... وعلى ذلك يجب أن تقر بأن الحائط (القطار) لو كانت ترجع للخلف فإن الكرة سوف ترتد أيضا عند الاصطدام بنفس السرعة لنفس التعليل ...حيث القطار لن يغير سرعته وبالتالي تحذف من طرفي المعادلة وتظل السرعة كما هي ... أليس كذلك ؟؟؟
والان هذا الاستنتاج صحيح لأي سرعة ... دعنا نفترض أن سرعة القطار 50م/ث وأن سرعة الكرة 51م/ث ... في هذه الحالة ستصل الكرة إلى القطار بعد فترة وسوف ترجع مرتدة بسرعة 51م/ث أليس كذلك؟؟؟ والان تخيل انك تقف عند مقدمة القطار وتضع يدك أتظن أنها ستصدمك بسرعة 51 أم بسرعة 1م/ث ؟؟؟ بالتأكيد بسرعة 1م/ث لأن العبرة هنا بحركة الكرة بالنسبة لك ... بمعنى أن القطار لو غير من سرعته بحيث تصبح السرعة بالضبط 51م/ث في لحظة الاصطدام فلن ترجع الكرة أساسا وسوف تسقط في القطار... أليس هذا صحيحاً؟؟؟ نعم هذا صحيح وتؤيده التجربة...
والآن ماذا لو قلنا بأن الكرة ترجع بنفس السرعة اعتمادا على استنتاجك؟؟؟ إن هذا يعني أن التغير في الزخم في جميع الأحوال (سواء كان القطار متحركا أو واقفا) هو 2mv وبالتالي سوف تكون القوة الدفعية ثابتة في جميع الأحوال ... وهذا الأمر يخالف ما نعرفه من حياتنا ...
كذلك (وهو مثال جميل جدا وحاسم!!!) فإن هذا يعني أن رصاصة تطلق على طائرة فتصل إلى الطيار سوف تخترقه بالتأكيد لأن فرق السرعات لن يختلف (سواء كان التصادم مرنا أو غير مرن) مع أننا نعرف أن أحد الطيارين امسك مرة برصاصة تمر بجانبه ... ببساطة لأن سرعتها النسبية كانت بالنسبة له صغيرة فأمسكها ... لكنه لو كان واقفا أو لو كان متحركا عكسها لاخترقته بالتأكيد ...
إذن فرضنا أوقعنا في تناقض واضح مع ما نعرفه من الحقائق الحياتية ... مما يقتضي أن يكون فرضنا الأول غير صحيح .
وإذا اقتنعنا بعدم صحته فإن الصحيح هو اعتبار السرعة النسبية ...
وهذا ما نفعله في حياتنا عندما نلتقف حجرا أو كرة أو ما شابه حيث نرجع بأيدينا للخلف أو ننزل لأسفل إن كان الجسم يسقط ...والسبب لتفادي التصادم المؤذي ... وهذا ما يفعله لاعب الكرة ...كرة القدم عندما يثبت الكرة على قدمه حيث يستقبلها وينزل بها قليلا ... فيمتص حركتها مع أنها مرنه ...
ألم أقل لكم إن هذا السؤال يستحق أن تفرد له مشاركة خاصة نضع فيها جميع الاحتمالات الممكنة ثم نثبت ما نريد من أمر؟؟؟
كل التحية

[nr-omar]

مسألة رائعة ... أنا فهمت حلك يا المتفيزق و الأخ عمور ... لكن غريزة نفسي هي أنني لا أقتنع بالحقيقة حتى ألمسها أنا بيدي...


المهم ... مادام كل شيئ نسبي أنا فكرت حلها بصورة ... حيث أنني وضعت القطار ثابت و الرجل هو الذي يتحرك باتجاه القطار بسرعة 50 و هذا سيسهل من فهم الجواب

[BIMG]http://up3.m5zn.com/get-8-2008-gkcn34whmoc.jpg[/BIMG]

[The Physics]

جميل جدا ً جزاك الله خيرا ً ، أعترف أني اخطأت عندما اعتبرت أن كمية حركة القطار لن تتغير
لكنك أخي الكريم (المتفيزق ) لم تأخذ بالحسبان كتلة الكرة و لا كتلة القطار ، أفهم من شرحك أنه مهما كانت كتلة الكرة التي اصطدمت بالقطار فإنها سترتد بسرعة 120 و ذلك بجمع السرع بكل بساطة ، أعتقد أن المسألة أعقد من ذلك فهي كما قلت مسألة تصادم ، نعم كلامك صحيح في أن السرعة النسبية بين القطارو الكرة = 70 حيث أن هذه السرعة هي سرعة الكرة بالنسبة للقطار ( قبيل التصادم ) لكن ما سرعتها بعد التصادم ؟؟؟ هذا يعتمد على سرعة و كتلة كل من القطار و الكرة و ليس فقط سرعة القطارو الكرة ، هل لهذا تفيسر ما ؟
على كل حال ، أشكرك أخي ba6a6a على هذه المسألة التي أفادني النقاش فيها
تقبلوا مني أجمل تحية

[عبدالرحمن55]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا جزيلا لمشاركة استاذنا المتفيزق الذى اجاب عن السؤال بشرح بسيط وسهل

ولكنى اضيف رد لاخى The Physics


اولا:
اننا نجمع السرعات عندما يتحرك الجسمان فى اتجاهين متضادين وليس العكس
اختبر هذا بنفسك عندما تتحرك سيارتين فى نفس الاتجاه او عكسه

ثانيا:
يجب ان تحدد قبل بداية الحل هل ستتعامل مع V على انها معيار لسرعة ام انها متجه فى بعد واحد (يقبل ان يكون موجبا او سالبا)
و الطريقة الاولى هى التى استخدمتها عندما وضعت m2v2- وتوصلت الى نتيجة مستحيلة هى ان يساوى معيار السرعة قيمة سالبة

اما الطريقة الثانية وهى اعتبار v متجه عندئذ ستكون المعادلة الاولى
m1 v1 + m2 v2 = m1 v1 + m2 v(after)2
و تكون v2= - 50

هذا ما كنت اقصده وجزاك الله خيرا

ثالثا:
دعنا من السرعات النسبية ولنحل السؤال بطرية التصادم كما تريد
بحمد الله حللت المسألة باستخدام بقاء الطاقة وكمية التحرك

وهذه هى النتيجة
معادلة من الدرجة الثانية


استغرق الحل ورقتين A4

ونظرا لتعقد الحل قمت بعمل برنامج لحل جميع مسائل التصادم المرن
تدخل كتل الجسمين وسرعتهم فيعطيك سرعاتهم بعد التصادم
ادخل m1=50000 او اى رقم كبير جدا
m2=1 او اى رقم صغير جدا
v1= 50
v2= -20
فيعطيك الحل after = 120

البرنامج فى المرفقات

[عبدالرحمن55]

صورة الحل بدقة اكبر

[The Physics]

جزاك الله خيراً ، ما شاء الله اخ عبد الرحمن ، أنت حقا ً رائع ، و برنامجك رائع
و فعلا ً حسبت سرعة الكرة على البرنامج و كانت تساوي تقريباً كما في الصورة التالية
[imgr]http://C:\Documents and Settings\aaa\My Documents\My Pictures\untitled[/imgr]
لاحظوا إخوتي الكرام سرعة القطار أصبحت 49.9996 لقد نقصت بمقدار بسيط و ذلك لأن كتلته كبيرة جدا ً إذا ما قورنت بكتلة الكرة ، و كما قال أخي ba6a6a فإن نقصاً بسيطا ً في سرعة القطار يؤدي إلى زيادة كبيرة في سرعة الكرة

نتيجة رائعة حقاً ، و لكني لاحظت أنه إذا أدخلنا قيمة لكتلة الكرة أقل من 1 مثلا 0.5 نجد أن سرعتها تختلف كليا فتصبح 164.5 هل لهذا تفسير ما ؟ ربما لأن كتلة الكرة لها دور فعال في تحديد سرعتها بعد التصادم
شكراً لك مرة أخرى أخي عبد الرحمن على هذا البرنامج الرائع
تحياتي للجميع

[The Physics]

هذه الصورة
[imgr]C:\Documents and Settings\aaa\My Documents\My Pictures\untitled.bmp[/imgr]

[عمدة الفيزياء]

سبحان الله السرعه النسبيه عالم ثااااااااني

[عبدالرحمن55]

شكراَ أخ The Physics ومعك حق هناك خطأ كبير سأحاول إصلاحه

[عبدالرحمن55]

تم تصحيح الخطأ
وهذه المرة تأكدت منه عدة مرات
والرابط التالى يحتوى على صورة للحل من اوله الى اخره

http://up.x333x.com/download.php?fil...e6c5d25025.jpg

والبرنامج بعد التصحيح فى المرفقات

الجزء الخاص بالرياضيات من كود البرنامج




و ارجو من السادة المشرفين حذف البرنامج والصورة السابقين