[nuha1423]

بسم الله الرحمن الرحيم

حمداً لله على سلامتك دكتور مازن وأسأل الله تعالى أن يتم عليك الصحة والعافية وأن يبارك في عمرك

شكراً لتوضيحك الرائع جزاك الله خيراً

[مهلائيل]

السلام عليكم اخي المتفيزق ( د. مازن العبادلة )

انت تفكر بنفس ما كنت انا افكر فيه وهذا مادفعني للقول في مشاركة سابقة وسأقتبس منها الاتي

عندي فكرة: طيب اخي هل نستطيع ان نقول ان منحى السرعة المأخوذ لم يكن لان سرعة الدوران تتم نحو الاعلى والاسفل بل كان فقط لتمييز المقادير الخطية عن المقادير الزاوية واخذ هذا المنحى الغريب حقاً نظرا للاهمية التي يشكلها محور الدوران الوهمي او الحقيقي بالنسبة للحركة الدائرية وانه كان بالامكان اخذ اي منحى اخر بما يتفق مع القوانين الفيزيائية ونظرا لان هذا المنحى اتفق مع باقي القوانين الفيزيائية قد تم اعتماده ارجو التعليق وتصويب ماقلته انا عل الفكرة تتبلور

وللتوضيح هذه الصفجة من كتاب الفيزياء الذي اطالع فيه


طيب اخي انت في كلامك هذا تشير الى ان تعريف الجداء التصالبي اعطى شعاع الزخم الزاوي هذا المنحى العمودي على مستوي الدوران

طيب اريد ان اسأل لماذا اخترع الفيزيائيين او الرياضيين هذا الجداء الشعاعي
طيب الا توجد غاية من ذلك

لاحظ اخي في الرياضيات اعطونا هذا الجداء كتعريف أي ليس له برهان وعندما سألت عن فائدته قالو لي
تم وضع هذا التعريف تماشياً مع الفيزياء


ارجو التوضيح لماذا جيئ بهذا التعريف وما سبب وجوده اصلا

[المتفيزق]

الحقيقة أنني لا أدري تماما ... لكن ربما بالفعل لكي يعطي الكميات المتجهة...وربما اصلها أن هناك كميات تكون بحاصل ضرب الكمية في المركبة العمودية عليها أي مقدار الأول في الثاني في جيب الزاوية بيننهما وهي (قدرا) تعطي كميات متجهة مثل عزم القوة مثلا..وهناك كميات تكون بضرب المتجه في المركبة الموازية من المتجه الاخر يعني الاول في الثاني في جيب تمام الزاوية بينهما وهي عادة كميات قياسية كالشغل مثلا
فأما الاول فلا نبحث فيها عن اتجاه لانها قياسية وأما الثانية فإننا نحتاج أن نعين لها اتجاها وقد تقدم في المناقشة السابقة أنه يكون عموديا على مستوى المتجهين ...
ربما كان الامر قد بدأ من هنا ... والله أعلم

[Dr. Sami]

السلام عليكم
الأخوة الأفاضل
أولاً أشكر الأخ مهلائيل على هذا الموضوع وعلى النقاش الشيق
هذه أول مشاركة لي وآمل أن تكون مفيدة
اختصاصي في الهندسة الميكانيكية ولكن من معلوماتي المتواضعة في هذا المجال أبين مايلي:
أولاً: رياضياً (كما شرح د. مازن المحترم وكما أوردت في صفحة كتاب الفيزياء) فإن شعاع السرعة الزاوية عمودي على المستوي الحامل لشعاعي السرعة الخطية V وشعاع الموضع r (نصف القطر) لأنه حاصل ضربهما شعاعياً.
ثانياً:فيزيائياً (من وجهة نظري) فإن لجميع نقاط أي جسم (القرص مثلاً) يدور حول محور ما سرعة زاوية واحدة (أي شعاع سرعة زاوية واحد) وبما أن النقطة المنطبقة مع محور الدوران هي الوحيدة التي لا تتحرك فهي الوحيدة التي يمكن أن تكون نقطة بداية هذا الشعاع. وبالنسبة للحامل فإن محور الدوران هو المستقيم الوحيد الذي لا يتأثر بالحركة الدورانية لذلك فهو الوحيد الذي يصلح ليكون حاملاً لهذا الشعاع الثابت مع مرور الزمن. أما اتجاه هذا الشعاع فهو كما أعتقد يتحدد وفق قاعدة اليد اليمنى (اليد اليمنى مضمومة الأصابع تتجه مع الدوران والإبهام المفرود جانباً يحدد جهة شعاع السرعة الزاوية). لا أعلم تفسير قاعدة اليد اليمنى إلا أنها مطبقة في عدة تطبيقات فيزيائية معروفة ومثبتة.
أرجو أن أكون قد وفقت بشرح أفكاري بشكل واضح ومفيد

[تال تال]

أرى أن الحالة تشبه كثيرا وضع الطائرة لأنه مع زيادة الحركة زادت سرعة الهواء اعلاه حيث الشكل خرطومي وبالتالي فالمساحة فوق اكبر اذن مساحة الهواء المتحركة فوق اكبر والضغط أقل 00والله تعالى أعلم فلو قلبت وضع الجسم أو جعلت السطح الذي يتحرك عليه الجسم للأعلى فهل يرتفع 00 حسب النظرية لأ !!!! وهل الوضع يشبه حالة ابتعاد الجسم عن مركز دورانه عندما يتحرك دورانيا !!!!!!!!!
احب هذا النوع من النقاشات !!

[Dr. Sami]

الرجاء من الأعضاء الكرام عدم الخلط بين الحركة نحو الأعلى في أمثلة جناح الطائرة والبلبل والبرغي وبين السرعة الزاوية لأن الحركة فيها ناتجة عن قوى أخرى ليس لها أية علاقة بالسرعة الزاوية
وللبقاء في إطار الموضوع أقترح أن تتم مناقشة حالة قرص يدور حول محوره بسرعة زاوية ثابتة أو حالة جسم يدور حول محور معين وبسرعة زاوية ثابتة وبالتالي القوة الوحيدة المطبقة في هذا المثال هي قوة الجذب المركزية (المسببة للحركة الدورانية) عمودية على السرعة الخطية للجسم أو السرعة الخطية لنقاط القرص.
أي أنه في هذه الحالة مهما كانت سرعة الدوران أو اتجاهه لن تحدث عملية الرفع نحو الأعلى.