[فتحي مكي]

أخي الرواس التعريف الدائري أو الحجج الدائرية "circular argument" هي برهان لا يقود الا الى حيث بدأ
مثلا تخيل أحدا يحاول ان يثبت ان للزجاج لون بقوله ان الزجاج لونه مائي , اذا سألته أذا فما لون الماء سيقول زجاجي.
ففي الفيزياء لا يمكن تعريف الفضاء الا من خلال الاشياء , ستعتقد للحظة اننا في هذه الحالة اذا عرفنا الاشياء سنفهم الفضاء و لكن ستصطدم بعدها بعقبه كؤود وهي اننا لا نستطيع ابدا تعريف الاشياء الا بتعريف الفضاء , تخيل شيئان كل منهما يعرف الاخر , في نهاية المطاف ستدخل دائرة لا نهائية لا يمكن الخروج منها ابدا .
الم تتعجب من سبب ظهور اللانهايات في الفيزياء في كل النظريات التي تسعى الى توحيد نظريات الفيزياء , وانه لم تفلح كل الجهود سواء الرياضيه او الفيزيائية للتخلص من اللانهايات إلى اللحظه الحاليه .انهم يبحثون في المكان الخطأ عن الشيء الخطأ.

[عبدالله 47]

أخي فتحي أحببت فقط التعليق على بعض ما ذكرته في ردك السابق:
أولا:انت قلت((ان الذاكرة البشرية تعمل دائما بعكس اتجاه الزمن فهي تعمل فقط للماضي)) الذاكرة البشرية أساسا لا تعرف او بالاحرى لا تميز بين الماضي او الحاضر او المستقبل وإنما تعتمد وتلجا إلى بعض الطرق لتحديد الماضي والحاضر والمستقبل ومن هذه مبدا السببية وعمليات منطقية عقلية أخرى فمثلا ينظر احد الأشخاص إلى ساعة رملية وينظر إلى حبات الرمل التي تسقط فالدماغ عندما يخزن في الذاكرة التسلسل الذي يراه هو فسيحدد الماضي والحاضر وسيعرف ان المستقبل سيحدد وذلك تبعا لعمليات معينة في الدماغ وعند حدوث المستقبل ستبدا هذه الدورة من جديد وها مفهوم مبسط جدا وهو أعقد من ذلك طبعا ويمكن للدماغ ان يغعل ذلك على أحداث قصيرة الأمد مثل مراقبة الساعة أو أحداث طويلة الأمد وكلاها تعتمد على ان ما شاهده بترتيبه المنطقي سيحدد له ماضيه وسيجعله يعي حاضره وستجعله يحدد ويعي مستقبله واعود واكرر ان هذا تبسيط كبير فالامر اعقد من هذا ولكن على الاقل لنفهمه بالشكل السليم
ولنعود إلى الساعة الرملية فلو تلاعبنا بالمعطيات التي ترد الشخص المراقب للساعة فسيتغير مفهومه للماضي والحاضر والمستقبل وما كان ماضيا سيصبح حاضرا وهكذا اي الخلاصة ان حسب المعلومات والترتيب الذي يراه الدماغ منطيقا سيحدد له هذه المفاهيم وفعلا اثبتت التجارب --التي هي رهينة الترتيب المنطقي لعقولنا-- ان هذا الكلام صحيح من ناحية وعينا للتجربة التي تحصل ان هذا الكلام صحيح
وقد حاول العلماء التلاعب بالمعطيات الواردة للشخص الذي في التجربة فتشكل نتائج ربطوها بمفهوم الذاكرة الوهمية اي تداخل المعطيات التي وردت للدماغ فجعلته يرا كل الأحداث التي تجري امامه وكانها كانت من ماضيه اي يشعر بانه قد عادإلى ماضيه وتفسير هذه الظاهرة يحمل النصيب الأكبر لتدتخل المعطيات الزمنية في الدماغ
((فالمغزة من هذا الكلام ان الزمان ليس خط مستقيم ويسير في اتجاه واحد في عقولنا بل حسب العمليات النطقية العقلية والمعطيات الواردة))
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
وانت قلت ايضا((فما كان ماضيا سيصبح مستقبلا و الذاكرة البشرية لا تتذكر المستقبل فقط الماضي و لن يتمكن العقل البشري من ادراك ما جاء من أجله للماضي لأن ما جئنا منه اصبح مستقبلا و لن نتذكره و لكن من ناحية أخرى فالعقل البشري يعمل من الناحيه المنطقيه على مبدأ أساسي و هو مبدأ السببيه و سيكون مشوشا لرؤيته لاشياء تحدث قبل مسسبباتها )) طبقا لكلامي السابق وانا ايضا لا اجزم تماما بصحته انه عند سفر الشخص إلى الماضي فإن عقله سيعد المستقبل الذي كان فيه ماضيا والماضي سيحسبه حاضرا وستبدا تفتقد لحلقة ناقصة فستبدا نفس العوارض التي نتجت عن الذاكرة الوهمية لكي يزول التشويش (لان الدماغ مائل دائما إلى الانتظام حتى لو كانت النتائج التي يعتقد بانها صحيحة خاطئة)) والدماغ يعد مبدا السببية من مبادئ التحليل العقلي المنطقي ولكنه لا يعده اساسيا فهويترافق مع عمليات اخرى اهم منه مثل عمليه التحليل المتوازي للمعطيات الذي يرتبط بمفهوم ارتباط السببية وهو باختصار ان الزمن يجب ان يربط بشكل متصل --عكس ماهو عليه في الواقع-- لكي يتم تحديد الزمن الذي يعيشه ويحدده بانه حاضر ارتبط بماضيه وسينتج عنه المسقبل وهذا الترتيب في الدماغ كما قلنا انه يعتمد على مدى نظم تحليل العمليات والمعطيات الواردة
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
وانت قلت((الفيزياء لن تستطيع أن تجيب عن كل شيء أذا لم تدخل مسألة الوعي و الذاكرة البشرية في حساباتها )) اعتقد بان الوعي مهم لدراسة كل العلوم وهو امر ضروري ولكن الفيزياء تحتاج إلى امر رابع اهم منه وعندما قلت((أذا كيف نستطيع العد اننا نستطيع العد بسبب توافر أربعة أشياء هم الاشياء , الفضاء , الزمن , الذاكرة )) الاشياء تشكل الفضاء وحتى الفراغ اثبت انه يتكون من جسيمات وهذا موضوع اخر وبالنسبة إلى الزمن فإنه ناتج عن حركة الاشياء --إذا م أكن مخطئا-- والذاكرة لا يجب إقرانها بهذه الاشياء حسب ما ذكرت سابقا--المتغير لايربط مع الثابت-- وبالخلاصة فإن كل ما ذكرته ينطوي تحت تصنيف الاشياء حسب ذكرك
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
وانت ذكرت ((فلو لم توجد ذاكرة فلن نستطيع تذكر اخر عملية عد و سنظل نعد نفس الرقم 1 الى مالانهاية)) نحن نفسيا وسايكولوجيا نعد الواحد إلى المالانهاية فنظام العد كل يتالف من الواحد فقط فالاثنان تتالف من تكرار الواحد ب2 وحدة تكرار فيلا يجب ان نقول مرتين بل نعتمد على وحدة تكرار تتناسب مع تقديرنا للماضي والحاضر والمستقبل وهذ مثبت علميا وفلسفيا <وليس من تاليفي>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
كل ما سبق ذكره هو مقتبس من اشهر البحوث التي قام بها العلماء والان لناتي إلى رايي الشخصي:
انا معك بان الفيزياء علم ناقص فلكي يفسر الكون بنظرية كل شيء يجب عليه اولا ان يحل التناقض بين نظرياته وان يحل المشاكل بين فرضياته اولا فالفيزياء حقيقة ما هي إلا وصف للكون ولكننا تعدينا الوصف إلى ما يشبه المتاهة ولتفهم كلامي قرن بين فلسفة الفيزياء التقليدية والفيزياء الحديثة وستعرف ما اقصده
وبالنسبة للزمن فانا ارا انه يجب معملته ققطع منفصلة وليس متصلا وهناك مشكلة فلو عدنا إلى مثال الساعة الرملية سنرى ان انه عندما يسري الزمن باعتقادنا البديهي فإن حبات الرمل ستسقط من الاعلى إلى الأسفل وهذه من المسلمات ولكن عند عكس الزمن فإن حبات الرمل سوف ترتفع لاعلى وكانها قد عكست كل القوانين الفيزيائية --وقد يفسره البعض بمبدا السببية-- بالإضافة إلى الكثير من المعضلات المنطقية التي تواجه فكرة السفر عبر الزمن ليبدو شبه مستحيل نظريا وعمليا وليس فقط عمليا
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
أعتذر على الإطالة وشكرا على قرائتكم وانا انتظر الردود وخاصة التي تناقض موضوعي لكي نستفيد من الموضوع من جميع جوانبه وشكرا

[غازي]

ميكانيكا الكم ثبتت بأن الزمن منفصل لا متصل على استقامة واحدة تربط الماضي بالحاضر والمستقبل لذلك لا يمكن الاعتماد على مبدأ السببي اعتمادا كليا
لان لو كان مبدأ السببي مبدأ يشمل كل شي في الكون لاصبح خط الزمن متصل


اما لو افترضنا جدلا وتحققت الآلة الزمنية للترحال من خلالها عبر اجواء الزمن اتعلم ما الذي سيحدث ؟

باختصار سوف نتنقل بين العوالم المتوازية دون ان نشعر كيف انتقلنا ولن نعلم عن آلة اسمها آلة الزمن التي هي من اوقعتنا في احد العوالم المتوازية فهل هذا العالم الذي انتقلنا اليه يحوي عالم ليس لنا وجود فيه ام عالم يحوي كوارث رهيبة سواء بشرية او طبيعية ام عالم يحوي امن واستقرار و رفاهية ,,,
يعني السفر عبر الزمن ليس شبه مستحيل ,,,, بل مستحيل حتى لو كشفت كل القوانين الفيزيائية

[فراج]

ماهو المكان ؟
وما هو الزمن ؟
هل يمكن للانسان ان يصنع اله تسير في ما لا يعلم باتجاه ما لا يعلم !!

[مصطفى سلام]

فكرو بالمنطق فهمتهم بالمنطق ودعكم من هذا الخيال ممم الة الزمن hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ..............