[mafia]

عذرا ً نسيت أضيف أنا عندي مشكلة في معرفة الطريقة المعتمدة و الصحيحة لتحديد اتجاه العزم
أرجو توضيحه و لكم جزيل الشكر

[فيزيقي]

الله يعطيكم العافية

[nuha1423]

يعطيك العافية وجزاك الله خيرا
كل الشكر والتقدير على هذا المجهود الرائع

[معلمه كول]

جزاك الله خير ا
محاضره رائعه جدا بوركت

[المتفيزق]

السلام عليكم...
بداية اشكر للاخ الزميل عادل امانته العلمية ودقته ورد الامور لاصحابها وإن كنت لا اطلب منه ذلك لكن فعله هذا ينم عن اصالة وامانة تستأهلان ان نشيد بهما هنا ...

سأل سائل عن الطائر كيف يتزن ... وسأل آخر عن اتجاه العزم ...

أما السؤال الثاني فبسيط ... اتجاه العزم هو اتجاه الضرب المتجه لمتجه الموقع × القوة ...
يعني إذا كان لدينا قوة ق تؤثر في نقطة متجه الموقع لها ( يعني المتجه الذي يمثلها من نقطة الاصل) هو ل مثلا فإن:
العزم = ل × ق ... ببساطة يمكن ان تستخدم اليد اليمنى وتحرك الاصابع من ل إلى ق عبر الزاوية الصغيرة فيكون اتجاه الابهام هو اتجاه العزم ...
على سبيل المثال : خذ الباب الذي تغلقه ... انت تضغط بقوة على يد الباب فيدور حول المحور الذي يبعد مثلا 1م من يدك ... فيكون العزم مقدارا هو| ل × ق| = ل ق جا هـ وهي هنا 90درجة يعني ببساطة ل ق ... أما الاتجاه فهو بأن تحرك يدك اليمنى من محور الباب باتجاه اليد ثم تثني الاصابع باتجاه حركة الباب ، فإن كان الباب يدور ناحية اليسار فإن العزم لأعلى (موجب) وإن كان يدور لليمين فإن العزم يكون للأسفل (سالب)
وهناك طريقة اخرى ... ببساطة إذا دار الجسم باتجاه عقارب الساعة فسالب وإن كان عكسها فهو موجب ...


اما عن قضية الطائر التي ارقت الكثير

اقول : الامر ليس لأن المنقار هو بالضبط نقطة مركز الكتلة (او الثقل) لا ... يكفي ان يشكل هذا المركز مع نقطة التماس مع الحامل زاوية قائمة لكي يتزن النظام دون ان يكون هو بالضبط (اي المنقار ) مركز الكتلة ...
ازيد الامر وضوحا ... عندما نضع كرة على الطاولة لماذا تتزن ؟ لأن مركز كتلتها ( مركز الكرة) متعامد مع نقطة التلامس مع الطاولة ولو كان يميل بزاوية ما لتحركت الكرة وتدحرجت...
طيب لو وضع احدهم كرة على اصبعه ... إنها تتزن لماذا ؟ هل لأن مركز الكتلة تماما على اصبعه ؟ طبعا لا ...ماذا إذن ؟ إنه كون مركز الكتلة يشكل مع نقطة التلامس مع اصبعك عمودا رأسيا بمعني ان مركز الكتلة يحاول ان يسقط لاسفل تماما وانت تمنع سقوطه فيقف ...وإذا وقف مركز الكتلة فإن كل النظام يجب ان يقف ايضا ...
هذا ما حصل بالضبط في العصفور يا جماعة ...
طبعا لاكمال المسألة فإن كون مركز الكتلة يعمل زاوية منفرجة يعني للامام قليلا سوف يحفظ الاتزان لكن الطائر سيدور قليلا بحيث يرتفع ذيله لأعلى ,,,, وكلما وضعنا في الجناح ثقلا زائدا كلما دار العصفور اكثر وارتفع ذيله إلى ان يأتي وضع يصبح فيه رأسيا وذلك عندما يصبح الجناحان مالا نهاية بالنسبة لتثاقل باقي جسم العصفور...
هذامالدي عتيد ... ارجو ان تكون قد وضحت الفكرة ...
والسلام

[المتفيزق]

والان نناقش بعض الامور المرتبطة بمركز الكتلة او مركز الثقل...
دعنا نناقش اتزان الاجسام من خلال مفهوم مركز الكتلة ...
اولا لكي يتزن النظام يجب ان يكون مركز الثقل (مركز الكتلة × الجاذبية) متجها نحو نقطة ضمن محيط القاعدة وإلا فإن النظام سوف يدور ... وهذا ما قلناه آنفا حول الطائر المتزن...
ولذلك فإنك عندما تميل بجسدك للامام كثيرا لا تلبث ان تقع ولا تتمالك نفسك من الدوران والوقوع إلا إذا جريت طبعا لتلافي الوقوع... ما الذي حصل ؟ إن مركز كتلتك تقريبا في عمودك الفقري فطالما انك معتدل فإن مركز ثقلك هذا يشكل وزنا لأسفل يقع تماما بين رجليك (التي تمثل القاعدة) ولذا لن تقع ...
مل بجسمك قليلا تجد ان هناك قوة على رجليك وقد تصل إلى الحد الذي لا تتحمله رجلاك او انك ستدور كما قلنا ... وفي هذه الحالة نجزم ان مركز الثقل قد اصبح يشير إلى نقطة خارج رجليك وكأن الامر الان اصبح قوة مقدارها وزنك تؤثر في ذراع هو تقريبا نصف طولك بزاوية ما فدل على وجود عزم دوران ولذلك فإنك سوف تدور ... افهمت هذه القضية ؟؟؟؟؟

ويرتبط بذلك بالمناسبة ان اصحاب الكروش يتأذون من المشي وقد يعانون انحناء في العمود الفقري ...والسبب ان الكرش تضيف وزنا للامام الامر الذي يجعل مركز التثاقل ابعد مما هو عليه ناحية الكرش يعني بداخلك بعيدا عن العمود الفقري ...ولذلك فإن هذه القوة تؤثر على العمود الفقري بعزم دوران لا يلبث ان يؤثر في العمود الفقري ويسبب انحناء والما...

طيب ننظر لنقطة اخرى ...
ماذا لو اردنا ان نصنع آلة تستعطي على الانقلاب ؟ اقصد انها يصعب ان تنقلب... وتحافظ على اتزانها حتى لو مالت ...
تعال نتخيلأ أنبوبا نصنعه من البلاستيك مثلا ...اقصد انه خفيف جدا... تعال نضع في الجزء الاسفل مادة ثقيلة جدا لنقل إنها الرصاص مثلا ... أو الزئبق ... لنقل إن طول العصا 60 سم وقطرها 20سم جدلا ... دعنا نضع الزئبق مثلا إلى ارتفاع 10سم... هذا يعني ان كل الكتلة تقريبا تكون على بعد اكبر قليلا من 5سم من القاعدة (5سم بالضبط هي مركز كتلة الزئبق والباقي بسبب البلاستيك الخفيف) ...
والان نحرك الانبوب يمنة ويسرة ستجد ان مثيلتها الفارغة تنكفئ وتسقط بسرعة اما هذه المحتوية على زئبق فإنها يصعب جدا ان تقع ... بالعكس ...قم بامالة رأسها ميلا معتبرا واتركها ستجد انها تسترد اتزانها وتعود قائمة كما كانت ... لأن مسافة 5سم او ربما 7سم ان اخذنا في الاعتبار البلاستيك يصعب ان تبعد كثيرا عن محيط القاعدة الواسعة 20 سم دورانا (على شكل دائرة يعني) إلا إذا اميلت بشكل كبير جدا فإنها عندئذ قد تقع ...

من هنا نخلص لنقطتين هامتين في باب الاتزان ... إنه ولكي تحافظ على الجسم متزنا دون ان ينقلب ببساطة تحتاج إما إلى توسيع القاعدة أو جعلها ثقيلة بالنسبة لبقية الجسم...
ولا يغيب عنك انه كلما كان الجسم اقصر كلما كان يصعب ان ينقلب وما امر تعثر الطويل القامة والقصثر عنكم ببعيد ... ذلك ان الطويل يسهل ان يقع اذا صدمت رجله بحائل بينما ينجو غالبا قصير القامة لان عزم القوة يكون اقل (وهذا نص في قانون الروافع يا سادة!!!) فكلما كان ذراع القوة اكبر كلما كان الدوران الناتج (العزم ) اكبر أليس كذلك؟؟؟

ارجو ان تكون هذه الاضافات مفيدة ...
والسلام

[إلكترون كمبتون]

السلام عليكم
عندي عدة اسئلة اود طرحها سامحوني لأني ازعجكم بأسئلتي
1- هل الجسم المتزن يكون مركز اكتلتة ومركز ثقله يؤثران في نقطة واحدة في الجسم نفسه
2- في محاضرة الأستاذ عادل ذكر ان الجسم المتزن يكون مركز الكتلة متعامد مع نقطة التلامس مع الطاولة
هل يقصد الخط الذي يمر بنقطة التلامس متعامد مع الخط الذي يمر بمركز كتلة الجسم(عندما نضع كرة على الطاولة لماذا تتزن ؟ لأن مركز كتلتها ( مركز الكرة) متعامد مع نقطة التلامس مع الطاولة ولو كان يميل بزاوية ما لتحركت الكرة )
3-هل مركز الكتلة ساقط للأسفل دائماً وهل هي نقطة الأتزان ما الفرق بينها وبين الثقل في الأتزانصفحة 2 و3لم افهمها تلخبط

4- هل مركز الثقل ومركزالكتلة يؤثران في القاعده في نقطة واحده يعني خط عملهما واحد

[المتفيزق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلكترون كمبتون السلام عليكم عندي عدة اسئلة اود طرحها سامحوني لأني ازعجكم بأسئلتي 1- هل الجسم المتزن يكون مركز اكتلتة ومركز ثقله يؤثران في نقطة واحدة في الجسم نفسه 2- في محاضرة الأستاذ عادل ذكر ان الجسم المتزن يكون مركز الكتلة متعامد مع نقطة التلامس مع الطاولة هل يقصد الخط الذي يمر بنقطة التلامس متعامد مع الخط الذي يمر بمركز كتلة الجسم(عندما نضع كرة على الطاولة لماذا تتزن ؟ لأن مركز كتلتها ( مركز الكرة) متعامد مع نقطة التلامس مع الطاولة ولو كان يميل بزاوية ما لتحركت الكرة ) 3-هل مركز الكتلة ساقط للأسفل دائماً وهل هي نقطة الأتزان ما الفرق بينها وبين الثقل في الأتزانصفحة 2 و3لم افهمها تلخبط 4- هل مركز الثقل ومركزالكتلة يؤثران في القاعده في نقطة واحده يعني خط عملهما واحد

عزيزي كومبتن...
بعض الاسئلة تم حلها والتنويه لها بالفعل ...
مركز الثقل هو مركز الكتلة تماما لكن باعتبار الجاذبية الارضية يعني نتحدث هنا عن وزن ... تثاقل ...جذب الارض ...يعني كمية متجهة ... اما مركز الكتلة فهو اكثر دقة في تصوري لأن الكتلة لا تتغير من مكان لمكان ... على اي حال ... سواء كان الجسم متزنا او غير متزن ...مركز الكتلة لا يختلف لأنه ببساطة النقطة التي يمكن ان تمثل النظام كله ... انا اريد ان ارفع جميع الجسم واضع نقطة واحدة تعتبر النقطة التي تنوب عن الجسم كله بحيث إذا تحركت فكمية حركتها هي كمية حركة كل النظام ...وإذا تسارعت فإن القوة التي عليها هي مجموع القوى التي على النظام ...وطاقتها الحركية هي مجموع طاقات حركة النظام ... الخ...

النقظة الثانية انا الذي اثرتها وهذه هي عبارتي تحديدا ... نعم ولا ارى ان لدي اكثر من ذلك لأضيفه ... اللهم إلا انني اقصد مركز الثقل بالتأكيد (يعني المقصد جذب الارض للجسم ) سيبدو كما لوكان هناك نقطة هي مركز الكتلة تؤثر تماما لأسفل وتلتقي مع نقطة التلامس وإلا لو كان هناك زاوية لتكون لدينا عزم دوراني وسوف تتدحرج الكرة ... هذا ما اردته ...

مركز الثقل ياسيدي هو الذي له اتجاه لاسفل على اعتبار انه لا توجد قوى اخرى ...وإلا لوكان هناك دوران فإن الوزن الظاهري سيبدو مختلفا حسب التسارع المركزي بل قد يبدو الجسم متثاقلا إلى اليمين او اليسار وليس إلى اسفل ... لكن الذي جرت به العادة وبغض النظر عن العوامل الاخرى ان الوزن يبدو للاسفل دائما ...او قل إن التثاقل والمقصود به جذب الارض سيكون حتما للاسفل لا ريب...

مركز الكتلة كما قلنا نقطة اما مركز التثاقل فهو قوة للاسفل ...نعم يجب ان تكون باتجاه نقطة ضمن محيط القاعدة وإلا فسوف ينقلب النظام كما قلنا في مشاركات اخرى ... وهذا وماافردته في مشاركة سابقة هو السبب في الاتزان او عدمه عندما ترفع رجلك اليسرى بدون ان تميل يا صديقي لانك في هذه الحالة تجعل مركز ثقلك للامام (تماما كما تحدثنا عن اصحاب الكروش) ولذا سيصعب ان تتماسك او تصلب قامتك ...اما إذا ملت للخلف فإنك تعمل نوعا من التوازن حيث رجلك للامام وجذعك للخلف فتجعل مركز الكتلة يرجع لمكانه ويظل في محيط قدمك اليسرى التي لم ترفعها وبذلك تتزن تماما ... وكلما رفعت رجلك اكثر تحتاج ان تميل جسدك اكثر في الجهة المعاكسة...
ارجو ان تكون الاجابات شافية ...
وشكرا على النقاش...

[احيانا]

جزاك الله خيرا

[ارخميدس زمانه]

الله يعطيكم العافيه ويوفقكم دنيا واخره