[محمد ابوزيد]

اهلا بك اختى الكريمة صوت الضمير
بالنسبة لى فاننى فى بداية مرحلة التعلم لذا لا استطيع ان ادلى برأى خاصة اذا كنت غير متخصص فى الفيزياء
ولكن يبدو لى ان دمج اى من النظريتين فى الاخر خطأ بل لابد من توحيد الاثنين معا فى عباءة جديدة تختلف عنهما معا وقد يكون هذا بوجود ابعاد اكثر ويمكن ذلك بملاحظة المعادلات الاساسية فى كل من النسبية الخاصة والعامة
ومعادلة شرودنجر ومن ثم ميكانيكا الكم وهى جميعا فى اربعة ابعاد فقط وهى تأخذ نفس الشكل فيها جميعا
ولكن هناك اختلاف فى التناول فمثلا اذا اخذنا معادلات النسبية العامة فى الفراغ واخذنا فى المقابل معادلات النسبية الخاصة بالتعويض عن السرعة النسبية بسرعة الهروب سنجد النتيجة متكافئة
والتشابه قائم بين معادلة شرودنجر ومربع عنصر الطول فى الفضاء الرباعى للنسبية الخاصة
فى اربع ابعاد لكن معادلة شرودنجر لم تتطور لتأخذ شكل مربع عنصر الطول بحالاته المختلفة فى النسبية العامة
ولم يتطور كل منهما لابعاد اكثر تحوى ثوابت الكم الاساسية


اخوكم / محمد ابوزيد

[aymankamel]

أشكركم جدا ياجماعه جزيل الشكر علي دفعكم لي إلي الأمام
وإن شاء الله هكون جدير بتشجيعكم لي
بخصوص نظرية الأبعاد
النظرية مبنية علي نقطة خطيرة جدا وهي سبب النظرية
إنحناء الجسم المتحرك علي نفسه في مسار هندسي معين......هذا المسار يتغير ويزداد إنحنائه علي حساب سرعة الجسم المتحرك.
ومن هنا كانت النظرية التي من خلالها حلت معضلات كثيرة مثل ماهية الضوء والجاذبية والثقوب السوداء والشحنة
وإليكم الرابط لشرح النظرية باللغة العربية http://pdfcast.org/pdf/1298545654

[أثير]

عذرا أختي صوت الضمير
قد كنت في سفر بعيد في مكان تتقطع فيه السبل ولم اتمكن من الرد على ردودكم ومقترحاتك أنا في صدد أخذ قسط من الراحة والعودة بأذن الله وأعدكم أن يأخذ النقاش منحا أخرى أكثر عمق وجدية
تقبلوا أعتذاري وتحياتي

[صوت الضمير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد اهلا بك اختى الكريمة صوت الضمير بالنسبة لى فاننى فى بداية مرحلة التعلم لذا لا استطيع ان ادلى برأى خاصة اذا كنت غير متخصص فى الفيزياء ولكن يبدو لى ان دمج اى من النظريتين فى الاخر خطأ بل لابد من توحيد الاثنين معا فى عباءة جديدة تختلف عنهما معا وقد يكون هذا بوجود ابعاد اكثر ويمكن ذلك بملاحظة المعادلات الاساسية فى كل من النسبية الخاصة والعامة ومعادلة شرودنجر ومن ثم ميكانيكا الكم وهى جميعا فى اربعة ابعاد فقط وهى تأخذ نفس الشكل فيها جميعا ولكن هناك اختلاف فى التناول فمثلا اذا اخذنا معادلات النسبية العامة فى الفراغ واخذنا فى المقابل معادلات النسبية الخاصة بالتعويض عن السرعة النسبية بسرعة الهروب سنجد النتيجة متكافئة والتشابه قائم بين معادلة شرودنجر ومربع عنصر الطول فى الفضاء الرباعى للنسبية الخاصة فى اربع ابعاد لكن معادلة شرودنجر لم تتطور لتأخذ شكل مربع عنصر الطول بحالاته المختلفة فى النسبية العامة ولم يتطور كل منهما لابعاد اكثر تحوى ثوابت الكم الاساسية اخوكم / محمد ابوزيد

يعلم الله أنني لم أفقه كثيرا مما ذكرت وماهذا إلا لنقص معلوماتي:emot30_astonishe:

ولكنني أستحثك لطرح وجهة نظرك مع بعض التوضيح
وللعلم أنا لست اينشتاين
أنا هنا لأتعلم أكثر

وشكرا لك

[صوت الضمير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثير عذرا أختي صوت الضمير قد كنت في سفر بعيد في مكان تتقطع فيه السبل ولم اتمكن من الرد على ردودكم ومقترحاتك أنا في صدد أخذ قسط من الراحة والعودة بأذن الله وأعدكم أن يأخذ النقاش منحا أخرى أكثر عمق وجدية تقبلوا أعتذاري وتحياتي

ولازلت انتظر

حمدا لله على سلامتك

وإنني في شوق للخوض هنا

:a_plain111:

[أثير]

أخوتي الكرام قلت فيما سبق
أنني أظن إن المنهجية الصحيحة في بحثنا عن الحقيقة والتي يجب ان نلتزم بها متمثلة في الخطوات الأتية :

1-علينا أن نعتمد المشاهدة كأساس للتنظير لأن اي نظرية تتعارض مبادئها مع ظاهرة طبيعية أو تجربة ولا تستطيع تلك النظرية احتواء تلك الظاهرة وتفسيرها، سيؤدي ذلك الى اعتبارها نظرية غير واقعية ولو حققت نجاحات في جوانب أخرى ذلك لقصورها عن أحتواء كل الوقائع والمشاهدات الطبيعية.
وعلينا ان نجرد تلك المشاهدات من تفسيراتها السابقة من قبل النظريات السابقة وبذلك سيتجمع لدينا كم كبير من الظواهر ونتائج التجارب التى تحتاج الى اطارنظري شامل يحتويها ويفسرها جميعا و بتناسق

2-علينا ان لا نعتمد كثيرا على الرياضيات كأساس لوضع المبادئ والتنظير وأكتشاف الظواهر لأن الرياضيات لغة ارقام معقدة بعض الشيء وكثيرة الأحتملات في تفسير معادلاتها وارقامها واقعيا ،واحيانا قد لايفهم بشكل صحيح مراد معادلاتها وعلى ماتدل وقد يختلط فيه الخيال بالحقيقة والمستحيل بالمؤكد.
وقد أثبت اسلوب اعتماد الرياضيات الصرفة كأساس لتنظير عدم واقعيته وقربه من الخيال، والأفضل أن نستخدم الرياضيات لدعم نظرياتنا ومبادئنا أكثر منه لكتشاف النظريات والمبادئ جديدة

3-علينا ان نفهم ونعي جيدا معاني ودلالت كل المبادئ والفروض التى نتعامل معها سواء الفروض والمبادئ التي قمنا نحن بفتراضها او مبادئ وفروض النظريات السابقة، وعلينا ان نعي ابعادها الحقيقية ودلالتهاالمنطقية ونبحر في معانيه الفلسفية ولا نكتفي بالتعامل معها رياضيا وبمعانيها الظاهرة فقط

4-علينا أن ندعم الفروض التي نعتمدها سواء من النظريات السابقة او التي نفترضها نحن بأدلة حسية كمشاهدات وتجارب او ادلة عقلية قوية وعلينا ان لا نلزم انفسنا بأي فرض كان من أي نظرية كانت مهم كان راسخا في الأذهان الا بدليل حسي او عقلي قوي

عندما نعتمد هذا الأسلوب سيتجمع عندنا كم هائل من الظواهر والمشاهدات بدون تفسيراتها والأطر النظرية القديمة التي تصفها وتصف تفاعلاتها على سبيل المثال لا الحصر تجربة رذرفورد في قذف رقاقة الذهب بوابل الجسيمات الموجبة (والتي تم التأكد من شحنتها وكتلتها بتجربة مستقلة طبعا) سنتفق تقريبا على أنها تثبت وجود منظومة الذرة والنواة الموجبة ...ألخ وتجربة الغرفة الفقاعية كذلك تثبت لنا وجود الجسيمات بكتلها المعروفة وشحناتها.. ألخ وكذلك تكون الجسيمت الأولية المتضادة (كالألكترون والبزترون) في الغرفة المخلخلة الضغط من من موجة كهرومغناطسية ذات طاقة عالية وكذلك تفاعل الإفناء عند تلاقي هذين الضديدين ورجوعهما إلى حالة الموجات الكهرو مغناطسية وسنسأل نفسنا مما تتركب هذه الجسيمات الأولية وماهي تركيبتها الدااخلية وماهي ألية تفاعلها مع بعضها ؟؟؟( لعل الكثير منا لم يسأل نفسه هذا السؤال رغم أنه من البديهي سؤاله ولاكن للأسف حتى أسئلتنا تأخذ منحى التكرار ونحن أصبحنا نحب أن نكرر كلام غيرنا)وكذلك ماهي الشحنة والمجال وكيف تتفاعل االمجالت مع بعضها ولماذا الفوتونات لاتخضع لقانون زيادة الكتلة مع السرعة بل لها سرعة ثابتة ولماذا الموجة المصاحبة لحركت الجسيمات... ألخ وللعلم هذا الأسئلة التي ذكرتها كلها غير مجاب عنها ولاكن تم التوصل لمعادلات رياضية تصفها ولاكنها غير معللة ولايوجد إطار نظري يجمع كل تلك الحقائق !!
وفي جانب أخر على سبيل المثال أيضا سنلاحظ أختلاف ملاحظة الراصدين المختلفين الحالة في ملاحظة الكتل والأطوال وقرائت الزمن بين الأجسام المختلفة الحركات وأيضا بين الأجسام التي تتعرض لجاذبية أكثر( وللعلم فأن ردود فعل الجسم المتحرك من ناحية قياس الكتلة والزمن والأطوال توازي ردود فعل الجسم المتعرض للجاذبية ) فالساعات تتباطء في الأودية عنها في الجبال وفي سطح زحل عنها في سطح الأرض وكذلك وجود تأثير لكتلة ضخمة في الكون لا تتمثل في النجوم والكواكب المرائية وهي تمثل تقريبا 90% من كتلته الأجمالية وكذلك تباطؤ غير متوقع لمركبات الفضاء حين سيرها في الفضاء الخارجي ألخ وهنا نطرح أسئلة عن ماهية الجاذبية والمجال الجاذبي والية تفاعل الكتل مع بعضها وعن ماهية الفضاء الكوني وماهية المكان والزمان وعلاقتهما بالفضاء الكوني ولماذا تزداد قياسات الكتل وتتباطئ الأزمنة وتتقلص الأطوال في بعض الظروف؟؟؟... الخ
وهنا نجد أنفسنا أمام الظواهر الكونية جمعا فالكون واحد وقوانينه واحد وتأثيرات كل القوة واحدة ويبقى أن نجد إطار نظري يجمع كل تلك الظواهر ويستطيع تفسيرها ولا بأس بالأستعنة بالنظريات السابقة ولاكن بشرط أن لا تعجز عن تفسير بعض الظواهر والمشاهدات ويقى لنا أن نعرف حدود كل قانون ومبدئ ومتى يكون ذلك المبدئ ساري ومتى يتعطل والأسباب المنطقية لتعطيل كل مبدئ وهكذا نتوصل لفيزياء بتعليلاتها المنطقية
ويتبع أن شاء الله

[صوت الضمير]

مرحا مرحا

يبدو أننا سنعمل أخيرا

أثير
كل ماذكرته قد راق لي بل وأبهرني فعلا
لذا أنا متحمسة ومتحمسة ومتحمسة

خطتك للبحث مجملة ولابد من التفصيل أعني أننا نأخذ أحد المحاور ونشبعها قراءة وبحث بعيدا عن cut وpaste

ولنبدأ بنسبية اينشتاين إن وافقتوني الرأي
نتناولها محورا بعد أخر لا نتجاوز أحدهما حتى نرتوي منه ونرويه

وإن كان لكم رأي أخر فاطرحوه هنا...

دمتم "مصحصحين"

:s_thumbup:

[محمد ابوزيد]

من الافضل دراسة النسبية فى قسم النسبية

اولا : ما هى المعضلات التى دفعت الى اكتشاف النسبية الخاصة
وهى ما يطلق عليها المتناقضات العلمية فى الطبيعة الكلاسيكية
مثل: تجربة فيزووفرنل 1859 ( مع معرفة كيف تم تفسير نتيجتها بعد ذلك فى النسبية الخاصة)
و تجربة ميكلسون ومورلى

ومحاولات العلماء قبل اينشتاين لتفسيرها ومدى قصور هذا التفسير
مثل فرض جريان الاثير وفرض فينزجيرالد و لورنتز

ثم الافكار الحاسمة التى مهدت لنظرية النسبية مثل نظرية لورنتز وافكار بوانكاريه
مع تعريف بعض المبادىء الاساسية مثل الاطار الانتسابى والزمن المطلق
مبدأ تماثل الملاحظين عند جاليليو وقوانين نيوتن وقانون الجذب العام
ومشكلة التاثير اللحظى والنظرية الكهرومغناطيسية والسرعة المحدودة للموجات الكهرومغناطيسية
وضبط الساعات المتباعدة

[محمد ابوزيد]

ثانيا:
مسلمات النظرية النسبية والنتائج المترتبة عليها:

واستناج تحويلات لورنتز باكثر من طريقة وهناك اسئلة هامة فى هذا الجزء
وهو هل فرض ثبات سرعة الضوء كان لازما فى النسبية ام لا
وهل تم استنتاج جميع تحويلات اينشتين منها ام تم استنتاج تحويلات لورنتز فقط
ودراسة خواص تحويل لورنتز وتحويل لورنتز العكسى
ودراسة النتائج المترتبة عليها :

مثل انكماش فيتزجيرالد لورنتز-آنية الحوادث-تقصير الزمن - واستنتاج جمع السرعات
وهل سرعة الضوء هى اكبر سرعة فى الفراغ
وحركة ثلاث اطارات قصور ذاتى بالنسبة لبعضها البعض
ومتناقضة الساعة ( مفارقة التوأمين)

[محمد ابوزيد]

ثالثا:
التمثيل الهندسى لنظرية النسبية الخاصة
بمعرفة الفضاء الرباعى لمينكووسكى وخط العالم ( الخط الدنيوى) لجسيم ساكن ومتحرك
وتمثيل الظواهر الكينماتيكية مثل انكماش فيتزجيرالد وانية الحوادث وتقصير الزمن والزمن المحلى
والسؤال هنا هل يمكن تمثيل قانون جمع السرعات؟